Религиозно-философский форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Философия и Общество » На темы каббалы
Жизни или жизней?
От ожившей тьмы материи, до до застывшего Света Информации, где человек - капля в море. Да, человек, подобно рогатому оленю, влавствует над своей жизнью несравнимо больше, чем безрогий оленёнок. Но опыт и оленёнка сказывается на ветвистости и мощи рогов будущего вожака...
Ладно , допускаю, я не готова еще понимать стыд правильно .
Ладно , не мы , я одеваю стыд в одежды материи.
И всякий начинающий постигать науку истины должен представлять себе упомянутое выше великое правило до любого изучения каббалистической книги, поскольку даже размышление о сути Творца (Ацмуто) запрещено, ибо «мысль [человеческая] совершенно не в состоянии понять Его». Как же мы можем сказать о Нем, страшно подумать, название или слово, которое указывает на постижение? Иное дело – то, что касается Его свечений, которые распространяются от Него, – и это все святые имена и названия, которые приводятся в книгах – наоборот, великая заповедь выяснять и исследовать [их], и абсолютный долг всякого человека из Исраэля изучить и понять тайны Торы и все пути воздействия Творца на нижних, что является всей основой науки истины и вознаграждением душ в грядущем будущем.
https://kabbalahmedia.info/ru/sources/1vCj4qN9
Отредактировано VladK (2024-05-26 19:18:42)
И всякий начинающий постигать науку истины должен представлять себе упомянутое выше великое правило до любого изучения каббалистической книги, поскольку даже размышление о сути Творца (Ацмуто) запрещено,ибо «мысль [человеческая] совершенно не в состоянии понять Его». Как же мы можем сказать о Нем, страшно подумать, название или слово, которое указывает на постижение? Иное дело – то, что касается Его свечений, которые распространяются от Него, – и это все святые имена и названия, которые приводятся в книгах – наоборот, великая заповедь выяснять и исследовать [их], и абсолютный долг всякого человека из Исраэля изучить и понять тайны Торы и все пути воздействия Творца на нижних, что является всей основой науки истины и вознаграждением душ в грядущем будущем.
https://kabbalahmedia.info/ru/sources/1vCj4qN9Отредактировано VladK (Вчера 21:18:42)
Ну запрещено и запрещено , что же тебя тянет в изучение игулим , это же тоже запрещено? И тем , кто уже построил дом , всё кажется простым и ясным .Забыли что ли, как задумывали строительство его?
Отредактировано ~Татьяна~ (2024-05-27 05:20:20)
Вот скажите , собеседники мои дорогие , как можно понять себя , собственные реакции, научиться управлять ими , для взаимодействия с ближними, если запретить себе изучать Ацмуто?
полностью ясно , что нельзя изучать голую , раздетую , абстрактную суть. Само Ацмуто - СУТЬ ЕГО - и не получится никогда изучить без одежды .Это будет личное представление , не объективное.
То , что мы изучаем , это и есть изучение Ацмуто . Все миры это Его одежды .
Одежды это его действия . Из действий человека познается его суть.
В действиях человека открываются его убеждения , стремления , вкусы и отношения к окружающим его .
Ну запрещено и запрещено , что же тебя тянет в изучение игулим , это же тоже запрещено? И тем , кто уже построил дом , всё кажется простым и ясным .Забыли что ли, как задумывали строительство его?
Ты путаешь причину и следствие. В начале "желание жить в доме" - Замысел "дома". И здесь все очень просто - "хочу жить в СВОЕМ просторном и светлом доме". Кстати, Малхут в этом доме "кладовка без окон", а "комната с окнами" - Бина. А вот дальше начинаются такие подробности, что голову свернешь: материал для строительства, время на строительство, смета, план, компановка и т.д, и т.п.
В основе то, что просто - "желание" - "Свой дом с окнами". Игулим закономерно вытекают из начала реализации Замысла - "место для дома". Когда определилась с местом, есть смысл к нему возвращаться? Ну, разве что с подводом коммуникаций и оградой. (Второе сокращение).
Понятно, что все это земные образы, чтобы легче понять духовное. Первое сокращение - это подготовка ко второму. А второе сокращение - подготовка к появлению душ. А для душ нужны тела. Мы живем уже во втором сокращении в своих телах, имея душу. Но еще не исправленную, чтобы иметь жилище на небесах.
Основная терминология каббалы и основные принципы жизни по духу закладываются в начале первых глав ТЭС. Дальше уже используется принцип самоподобия. Это принцип самоподобия - основа каббалы и существования этого мира здесь и сейчас. Поймешь его - будешь мудрой, будешь понимать, что с тобой происходит в реальности. Чем больше будешь продвигаться в изучении каббалы, тем меньше будет "гадательного", тем ближе будешь к Богу. Ведь "лишма" от "ло лишма" отличается только одним - отношением к Богу.
То , что мы изучаем , это и есть изучение Ацмуто .
Ты ошибаешься. Ведь ясно же написано, что даже размышлять об Ацмуто нельзя, это уводит от Бога, а не приближает к Нему. Почему бы тебе просто не поверить тому, что написано в каббале и ограничить свои вожделения?
Ты ошибаешься. Ведь ясно же написано, что даже размышлять об Ацмуто нельзя, это уводит от Бога, а не приближает к Нему.
Верно ты говоришь.
Послание к Евреям10:26-27 тому подтверждение:
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
Из действий человека познается его суть.
И это тоже заблуждение, которое страшнее атомной войны.
Послание к Евреям10:26-27 тому подтверждение:
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
Если говорить об отношениях с Богом, то Богу угодно не тогда, когда терпишь наказание за проступки, а когда терпишь, страдая несправедливо.
1 Петр 2 гл.
Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. 20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
Отредактировано VladK (2024-05-27 12:37:41)
Если говорить об отношениях с Богом, то Богу угодно не тогда, когда терпишь наказание за проступки, а когда терпишь, страдая несправедливо.
1 Петр 2 гл.
Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. 20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.Отредактировано VladK (Сегодня 12:37:41)
Какое отношение 1Петра имеет к размышлениям о сути Творца?
Оно, несомненно, имеет отношение к форме проявления, методу реализации Своего замысла, но не к сути Творца.
А вот вышеупомянутые мною стихи из Послания к Евреям имеют прямое отношение и описывают последствия.
И если страха Господня не имеет человек, тады ой.
О какой истинной мудрости может быть речь?
Влад, я испытываю неподдельный интерес к твоему осознанию или, на худой конец, пониманию Евр.10:26-27.
Ты, не торопись с ответом, если, конечно, пожелаешь восполнить мой интерес. Скорострелы не в моём вкусе.
Отредактировано Светлана (2024-05-27 13:32:26)
Какое отношение 1Петра имеет к размышлениям о сути Творца?
О сути Творца не надо ничего говорить.
Важно в чем Его воля в отношении для меня (тебя).
А вот вышеупомянутые мною стихи из Послания к Евреям имеют прямое отношение и описывают последствия.
Приведенные тобой стихи больше относятся к закону, а не к Законодателю.
И если страха Господня не имеет человек, тады ой.
О какой истинной мудрости может быть речь?
Страх Господень - НАЧАЛО мудрости.
Как говорил Рамбам:
«Когда обучают малолетних детей, женщин и простолюдинов вообще, то обучают их именно служению [Всевышнему] из страха [перед Ним] и ради награды, пока не увеличится их разум и не обретут они дополнительную мудрость. Тогда раскрывают им шаг за шагом тайну эту (служения из любви) и приучают их к этому постепенно, пока не познают Его и не начнут служить Ему из любви».
Влад, я испытываю неподдельный интерес к твоему осознанию или, на худой конец, пониманию Евр.10:26-27.
На мой взгляд, это тот случай, когда говорят, что "не так страшен черт, как его малюют".
О сути Творца не надо ничего говорить.
Важно в чем Его воля в отношении для меня (тебя).
ОК.
Как ты определяет Его волю относительно тебя?
Что является субстратом воли?
Приведенные тобой стихи больше относятся к закону, а не к Законодателю.
Оставим этот вопрос .Всему свое время.
Страх Господень - НАЧАЛО мудрости.
Нет.
Начало мудрости - страх Господень.
А что такое страх Господень смотри в Притчи 8:13.
А там может и дойдет до тебя...страшен черт или не очень .
Дополню по поводу " не так страшен черт, как его малюют":
и если он не так страшен, то и страстного желания познать истину нет.
Черный квадрат Малевича вспомнился.
Отредактировано Светлана (2024-05-27 14:58:02)
Как говорил Рамбам:
«Когда обучают малолетних детей, женщин и простолюдинов вообще, то обучают их именно служению [Всевышнему] из страха [перед Ним] и ради награды, пока не увеличится их разум и не обретут они дополнительную мудрость. Тогда раскрывают им шаг за шагом тайну эту (служения из любви) и приучают их к этому постепенно, пока не познают Его и не начнут служить Ему из любви»..
Неймётся мне сегодня.
О какой дополнительной мудрости говорит Рамбам?
Что это за дополнительная мудрость такая, а?
Неймётся мне сегодня.
О какой дополнительной мудрости говорит Рамбам?
Что это за дополнительная мудрость такая, а?
На десерт вам хочется подать:
Вот написано в 1Иоанна 4:18, что в любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх...
И знаем мы, что в духовном нет изчезновения.
Как вы разрешаете это противоречие?
Как вы разрешаете это противоречие?
Нет здесь противоречия. Согласно правилу обратного соотношения светов и сосудов, с приходом более высокого света прежний выталкивается из внутреннего сосуда в сопряжённый внешний, как и написано:
ἔξω (Стронг 1854) - "вне", "снаружи", "наружу", "вон";
βάλλει (Стронг 906) - "бросает", "кидает", "ставит", "помещает".
И ещё:
Перевод "в любви нет страха" красив, спору нет. Но если приглядеться, написано немного не так, а именно:
φόβος οὐκ ἔστιν ἐν τῇ ἀγάπῃ - "страх не есть (то есть не пребывает) в любви".
Сказано ли, что исчезает? Нет. Так что и тут всё, как должно.
Что это за дополнительная мудрость такая, а?
При переходе из малого состояния (катнут) в большое (гадлут) в сосуд входят света, называемые мохин, досл. "мозги", в т. ч. и хохма, "мудрость". Почему дополнительная? Потому что есть ВаК де-гадлут и ГаР.
Всё это надо учить - кому надо, конечно.
А кто не разумеет, пусть не разумеет.
И до кучи:
Малое состояние тоже, в свою очередь, состоит из трёх, условно называемых:
- "дети";
- "женщины";
- "простолюдины".
Естественно, не о физических телах речь идёт. Полагаю, напоминать об этом излишне. Или как?
В действиях человека открываются его убеждения , стремления , вкусы и отношения к окружающим его
Действия - ничто, ибо убеждения, стремления, вкусы и отношения к окружающим - это всё человек внешний.
Во внутреннем же всё определяется только намерением, а оно может быть не осознаваемым даже субъектом действия. Именно так и произошло с Адамом, который "хотел, как лучше, а получилось, как всегда". И далее, от Каина до новозаветного Иуды.
Тем паче его (намерение) никак не распознать со стороны, и то, что весь мир безоговорочно считает пороком, может быть для данного человека (правда, таких днём с огнём поискать) святостью. И, естественно, наоборот.
Во внутреннем же всё определяется только намерением, а оно может быть не осознаваемым даже субъектом действия.
Из статьи Рабаш Что такое Тора и ремесло в духовной работе.
услышал такое изречение: "Добрая мысль присоединяется к действию".
и если он не так страшен, то и страстного желания познать истину нет.
Упаси Бог от любого "страстного желания"!
Упаси Бог от любого "страстного желания"!
Почему ты так думаешь?
Тем паче его (намерение) никак не распознать со стороны, и то, что весь мир безоговорочно считает пороком, может быть для данного человека (правда, таких днём с огнём поискать) святостью. И, естественно, наоборот.
1 Кор 11гл.
Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. 32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
1 Кор 4гл.
Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
Противоречие? Нет. в первой цитате Павел говорит об отделенности от мира сего, а во второй - о единстве во Христе.
Почему ты так думаешь?
"...Если тронуть страсти в человеке,
То, конечно, правды не найдешь..."
(С. Есенин)
Так...о формах :
1 материя .
2 форма , облаченная в материю ,
3 абстрактная форма .
4 . сущность.
1.Материя ясна , как день.
2. Форма , облаченная в материю позволяет исследовать мир наиболее полно .
3.Мы прошли абстрактную форму .
Выплыли интересные подробности . Из урока: 
То есть , абстрактная истина , голая , это не знание Торы.
Тора рассматривает другой взгляд . Главное спасение души , даже если с помощью лжи.
Согласитесь?
из МАВО п 15.
Отредактировано ~Татьяна~ (2024-05-29 05:38:37)
Действия - ничто, ибо убеждения, стремления, вкусы и отношения к окружающим - это всё человек внешний.
Во внутреннем же всё определяется только намерением, а оно может быть не осознаваемым даже субъектом действия. Именно так и произошло с Адамом, который "хотел, как лучше, а получилось, как всегда". И далее, от Каина до новозаветного Иуды.
Тем паче его (намерение) никак не распознать со стороны, и то, что весь мир безоговорочно считает пороком, может быть для данного человека (правда, таких днём с огнём поискать) святостью. И, естественно, наоборот.
В таком случае намерение управляет человеком .
Кто же его автор?
Ты ошибаешься. Ведь ясно же написано, что даже размышлять об Ацмуто нельзя, это уводит от Бога, а не приближает к Нему. Почему бы тебе просто не поверить тому, что написано в каббале и ограничить свои вожделения?
есть четыре способа познания .
Ацмуто , это суть ЕГО . Голую суть нельзя рассматривать из-за несовершенства нашего восприятия .Есть другие , разрешенные способы .
Через материю .
Как думаешь, для чего Христос пришел в мир?
"...Если тронуть страсти в человеке,
То, конечно, правды не найдешь..."
(С. Есенин)
"Любите друг друга как я возлюбил вас".
"Не сможешь ты уйти от этого огня, не спрячешься, не скроешься...любовь тебя достигнет".- это слова из песни, которая начинается так:"как много лет во мне любовь спала..."
Хочется спросить что такое авиют, а VladK?
Отредактировано Светлана (2024-05-29 06:04:59)
Хочется спросить что такое авиют, а VladK?
Авиют - женское качество притяжения света, основа в творении. К человеческим "страстям" это не имеет никакого отношения. Благодаря авиюту прямой свет распространяется сверху-вниз облаченным в отраженный свет. БС называет авиют - "грубым". Больший авиют - большая нужда в свете. Как говорил Христос:
"пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию."
Если помнишь про "тусклое зеркало", то для большего авиюта оно более "тусклое". Больше авиют - "ближе к земле", меньше авиют - "ближе к небесам". Малхут и экран в нем - создают авиют, где Малхут сама становится Кетером.
есть четыре способа познания .
Ацмуто , это суть ЕГО . Голую суть нельзя рассматривать из-за несовершенства нашего восприятия .
Через материю .
Как думаешь, для чего Христос пришел в мир?
Христос пришел раскрыть человеку свет Эйн Соф, а не чтобы поговорить об Ацмуто, или о Любви.
Человек - это миры, Вселенная, а не Малхут.
Есть другие , разрешенные способы .
Вот так ты и читаешь ТЭС. Где ты увидела разрешения изучать Ацмуто?
И всякий начинающий постигать науку истины должен представлять себе упомянутое выше великое правило до любого изучения каббалистической книги, поскольку даже размышление о сути Творца (Ацмуто) запрещено, ибо «мысль [человеческая] совершенно не в состоянии понять Его».
Отредактировано VladK (2024-05-29 07:11:32)
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Философия и Общество » На темы каббалы