Даже так? А как же НАРАНХАЙ, где каждой сфире - свой свет. При этом каждая из сфирот в свою очередь состоит из НАРАНХАЙ и т.д.

Ошибаешься. Высший свет изначально состоит из света Хохмы и света хасадим. Только узнаем мы это в уже в мире сокращения, где прямой свет облачется в отраженный для распространения. И свет "нуквей эйнаим" от соединения света суда и света милосердия - это уже иной свет, чем а АК, но все это - свет Творца, Который постоянно изменяется от причины - к следствию, но исходит из Ацмуто Творца, Который Сам неизменен.

Это опять твое буквальное прочтение. Малхут мира Бесконечности - это Имя Его, а не суть. И свет постоянно меняющийся и не разу не дублированный - это "свет наслаждения". Малхут мира Бесконечности сократила свет для получения в Малхут, следствием чего отделилась  от мира Бесконечности и появился экран запрещающий "наслаждаться" Малхут светом, а ты пишешь:  "Малхут из него выбирает нужное ей". Как же ты читаешь, если запрет на получение и закон для нижнего  превратила в "хочу-не хочу"? И вместо уподобления Творцу ты получаешь Его полную противоположность - "желание получать, ради получения".

Отредактировано VladK (2024-06-07 17:52:33)

Можно сказать, что и тучка хочет пролиться дождём. Но нужно ли?

Свет и в мире Эйн Соф проходил все 4 стадии от бхина алеф, до бхины далет. Разве ты так не считаешь?
Но этот свет был однородным, т.к. в нем невозможно еще было выделить то, что позже раскрылось в мире Сокращения как 10 сфирот.
Точно так же  не было никаких отличий между "желанием отдавать" как сущности Творца и "желанием получать", как имя Его. 

Таня, я совершенно иначе подхожу к изучению каббалы, чем ты. Поэтому когда ты говоришь "мы", ты пытаешься свои мысли выдавать за мои. А это даже как-то некрасиво.

Это дело твое - что тебе "чуется" и видится, но, зачем ты говоришь "мы", если я совсем не одобряю твой буквальный подход к изучению каббалы. Может изучать так, как ты и лучше, чем совсем не изучать, но все-таки попробуй, когда хочется сказать "мы", сказать "я". Это будет точнее и для тебя тоже. Может даже задумаешься над тем, почему "ТЫ сидишь в этой нефеш и САГ пройти не можешь"?

И в чем же проявляется мое "отделение"? В том, что я не говорю "одобрямс", и с чем-то не соглашаюсь с тобой?
Лайтман запрещает иметь собственное мнение? А ты считаешь, что только твое мнение правильное и того же Лайтмана понимаешь верно?
Вряд ли. Тогда почему ты, говоря, на мой взгляд, какие-то глупости, хочешь чтобы я считал это своим мнением и подстраивался под тебя, говоря "мы"? 
Странно все это... Зачем вообще тогда спрашивать меня о чем-то, если тебе наплевать на то, что я говорю?  У тебя явно какое-то извращенное понимание "мы" даже по меркам мира сего.

Так это слова Лайтмана:
"Вот сидим в этой нефеш и САГ пройти не можем , куда нам АБЕА ...."

Или все-таки твои?

У тебя может быть. Но я изучаю не твои представления о каббале, а то, что пишет Ари и БС. И объединять нас должно учение, а не то, что ты понимаешь, или не понимаешь в этом учении.

Отредактировано VladK (2024-06-08 16:45:25)

Почему "ноль"? Не "ноль", а 9 первых. И это выражено в том, что ты назвала "математикой". Даже в Кетере прямого света есть одна часть отраженного. И это духовный взгляд, если понимать духовно, а не как "чистую математику".

"Качество" - это и есть уникальность восприятия, в отличие от "количества", которое в качестве не нуждается. А ты этого не понимаешь, и поэтому опять распространила свое утверждение ("А про них ни ты , ни я ,в данном случае, не говорим") на меня. А в Кетере отраженного света нет прямого, а есть только отраженный. Почему? Потому, что стоит запрет на получение прямого именно в Малхут.

Ответь на вопрос, пожалуйста: "В каком из миров "желание получать" наиболее сильно отличается от "желания отдавать"?

Гематрия в каббале привязана к буквам, и, на мой взгляд, самостоятельного значения не имеет, как и не имеет отношения к количеству сфирот.

А я не раз размышлял о том, почему именно 10 сфирот? И нашел только то, что любая система счисления сводится к двоичной. 4 бхинот и корни, или 5 сфирот КаХаБ ТуМ основаны на способности человека отличать одну духовную форму от другой.  Т.е. это вопрос удобства. Например, глаз человека способен различать миллионы оттенков, но принято, что в радуге 7 цветов. Или количество кадров в секунду для непрерывности восприятия видео. Уже 20 fps вполне достаточно человеку для иллюзии непрерывности движения. Но принято в киематографии с запасом - 24 fps.
Но это в общем, а не индивидуально.

Так и в каббале есть 4 бхины и корни. И этого с принципом самоподобия вполне достаточно, чтобы получить все многообразие миров. Можно даже было бы обойтись и двумя бхинами: алеф и далет. Но это бы сильно усложнило бы само учение. Например, любая цифровая электроника работает на паре сигналов: 0 и 1, но программу писать на двоичном коде - задача очень сложная, т.к. количество 0 и 1 зашкаливает. Поэтому в программировании пишут на каком-то алгоритмическом языке, а потом уже с помощью той же электроники переводят ее в поток 0 и 1 для адаптирования на бездушном устройстве.

И в связи с этим еще вопрос: "Почему в мирах количество парцуфов не соответствует 10 сфирот. Например в АК 5 парцуфим, а не 10?"

Отредактировано VladK (2024-06-09 08:10:38)

БС говорит, что шесть сфирот ЗА выходят на одном уровне, являясь, так сказать, уменьшенной (по количеству и качеству) копией пяти свойств КаХаБ ТуМ плюс обобщающее их свойство (Есод). Парцуфы же суть обособленные друг от друга совокупности свойств тех самых десяти сфирот, характерные для данного духовного объекта. В АК их пять, в Ацилуте - 12. А Адам Ришон, включающий в себя четыре мира АБЕА считается одним парцуфом.

Думаю, все эти (и другие) классификации даются для облегчения понимания процессов, происходящих в духовном, где всё так или иначе связано со всем.

К примеру, гематрия парцуфа АБ, а это хохма, 72 - та же, что у слова хесед.

Вполне возможно, но это как дополнительный стимул для выявления смысла, который трудно определить через земные образы, описываемае словами. Что-то типа иконописи, или абстрактной живописи.
Другое дело выявление закономерностей в самих числах без привяки к какому-либо языку. Математику слова не нужны.

Да, потому  что числа выходят за пределы земных образов, но не выходит за пределы запрета на чистую абстракцию: "Чего нет, того нельзя считать". (Екк. 1:15)
Ученые говорят, что в любой науке столько науки, сколько в ней математики.

Но для человека образное мышление первично, хотя и буквы - это тоже символы, как и числа.

Если сопоставить Парцуфим АК с 5 сфирот, то Тиферет соответствует МА. А именно с МА начинается деление на внешние парцуфы и внутренние. И второе сокращение относится к сфире Тиферет, построеннной по принципу самоподобия.  Вот и получается, что есть Тиферет в КаХаБ ТуМ, а есть Тиферет в КаХаБ ХаГаТ НеХИМ. И парса находится в Тиферет. И есть ХаГаТ, а есть ХаБаД.  Разве это не удивительно?

Отредактировано VladK (2024-06-09 12:15:39)

То есть как мы сказали выше в п. 34, несмотря на то, что Высшая воля состоит в том, чтобы получающие души видели, что происходящие в них изменения имеют место в Дающем, вместе с тем, душам должно быть ясно, что нет в Нем, ни в коем случае, никакого изменения и никакой меры, и только Высшая воля делает так, чтобы им представлялось это, как сказано: «И через пророков представлялся Я». А если случится так, что они ошибутся в этом, горе им, потому что в этот момент они потеряли высшее благо. И нечего и говорить о глупцах, которые станут сопоставлять Творца с какой-либо ситуацией, относящейся к человеку, смертному и бренному.
Введение в книгу Зоар

Отредактировано VladK (2024-06-09 12:32:51)

Ответила бы лучше на вопросы, чем в очередной раз обижаться.

В каком из миров "желание получать" наиболее сильно отличается от "желания отдавать?

Почему в мирах количество парцуфов не соответствует 10 сфирот. Например в АК 5 парцуфим, а не 10?

Изучать можно по-разному, но только не отождествляя себя с Творцом, как ты это часто делаешь:

Введение в книгу Зоар
41) «И если бы не распространился свет Его на все творения через то, что Он, как будто, облачился в эти святые сфирот, как творения познавали бы Его и как исполнилось бы: «Вся земля полна славы Его»?
Смысл этого в том, что так [Зоар] объясняет желание Творца показать душам, как будто в Нем самом происходят эти изменения в сфирот. И это для того, чтобы предоставить душам место для достаточного познания и постижения Творца. Ибо тогда исполнятся слова: «Вся земля полна славы Его». А именно, как мы сказали выше в п. 33. См. там.
42) И вместе с тем «горе тому, кто уподобит Его какому-то свойству, то есть скажет, что это свойство присутствует в Нем как таковом, – и даже тем духовным свойствам, в которых Он предстает душам, и уж тем более – материальным свойствам, относящимся к природе людей, «чье основание – в прахе», и они смертны и бренны».
То есть как мы сказали выше в п. 34, несмотря на то, что Высшая воля состоит в том, чтобы получающие души видели, что происходящие в них изменения имеют место в Дающем, вместе с тем, душам должно быть ясно, что нет в Нем, ни в коем случае, никакого изменения и никакой меры, и только Высшая воля делает так, чтобы им представлялось это, как сказано: «И через пророков представлялся Я». А если случится так, что они ошибутся в этом, горе им, потому что в этот момент они потеряли высшее благо. И нечего и говорить о глупцах, которые станут сопоставлять Творца с какой-либо ситуацией, относящейся к человеку, смертному и бренному.

Отредактировано VladK (2024-06-10 08:01:59)

Да, только в мире Бесконечности нет никакого разделения между творением и Творцом.

Хорошо, тогда спрошу по-другому : "Чем определяется количество парцуфим в мирах?" В Ацилуте, например, 12 парцуфим.

Изучающий каббалу называется "ученик мудреца", а не "мудрец". "Мудрецом", наверное, ты будешь, когда у тебя будут ученики.
А что касается отождествления себя с Творцом, еще раз прочитай, может задумаешься:

42) И вместе с тем «горе тому, кто уподобит Его какому-то свойству, то есть скажет, что это свойство присутствует в Нем как таковом, – и даже тем духовным свойствам, в которых Он предстает душам, и уж тем более – материальным свойствам, относящимся к природе людей, «чье основание – в прахе», и они смертны и бренны».
Или ты уже к "душам" себя не относишь?

Слияние по форме - не относится к тебе одной. А т.к. Бог один и нет иного, то "Именем Его" можно назвать все души только после ГТ.
Моя цель - познание Бога, а не становление Богом.

Речь идет о свойствах Творца, "в которых Он предстает душам". Наделять своими свойствами богов - это язычество.
Думаю, что сопоставлять себя с Творцом в каббале запрещено. В христианстве можно, но только на первых порах. Если тебе этого так хочется, то тебе надо в христианство.

Отредактировано VladK (2024-06-10 10:43:31)