Спорное утверждение. Ведь сказано что конец действия заложен в его начале, т.е. в мире Бесконечности, к которой относится Кетер, а не Малхут.
Малхут - "не результат", а "сосуд", высшей стадией которого является бхина ШОРЕШ, т.е. уравнивание по свойствам с Кетером.

Малхут - это Асия, и это только самое начало исправления души. В Асии все зло, а добра почти нет, а в Ацилуте зла уже нет. Завершение Замысла происходит для души в Ацилуте. Так что ты выберешь для себя: Малхут, или Хохму?

То, что невидимое, то есть духовное, в противоположность видимому, материальному, Вы называете "миром загробным", занятно, но не принципиально - в конце концов, у каждого свои причуды, и при желании можно разобраться.

Принципиально же то, что миров этих - невидимых, духовных - не один, и соотносятся они так же, как в материальном соотносятся категории

- неживое,
- растительное,
- животное,
- говорящее (назовём его человеческим)
- и, в предельном случае, божественное ("Я и Отец - одно").

Об этом и говорит Иисус: "В доме Отца Моего обителей много".

Вот, каббала и называет (в тысячный раз: условно!) миры соответственно этим уровням:

Адам Кадмон - божественный;
Ацилут - говорящий;
Брия - животный;
Ецира - растительный;
Асия - неживой (точней, "молчащий", "косный").

Мир же видимый - это не более чем нижняя ступень мира Асия, населённая человеками, которые с духовной точки зрения в подавляющем большинстве относятся к подкатегориям "неживое", "растительное", "животное", "говорящее", что в "неживом". И ничего уничижительного в этом нет - говорится только об уровнях развития желаний - осознаётся это данной конкретной сущностью или нет.

(То есть, встревая в Вашу дискуссию с другим участником, желание первично по отношению к сознанию - я уже приводил пример примитивного желания уровня "неживого в неживом", булыжника - сохранить форму. И фсё. А осознающие своё состояние, тем паче говорящие булыжники бывают только в сказках)

У Вас же всё сводится к тому, что я (весьма не толерантно) называю "тута" и "тама", а это жуткое упрощение, которое (столь же не толерантно выражаясь) можно назвать профанацией.

И удивляюсь я, как за столько лет общения Вы этого не видите? Напрашивается ответ: так читаете.

P.S. То, что сахасрару в каком-то аспекте можно "запараллелить" с Кетером, верно. Но лишь отчасти - там другой порядок духовной работы, и начинается она не с муладхары, как следовало бы ожидать, а с аджни. Но это совсем другая история, и вновь входить в ту "реку" я не собираюсь. Просто к слову пришлось.

Отредактировано Владимир (2024-05-18 17:20:48)

Другое хочу сказать.

Зациклившись на игулим и ёшер, мы забываем рекомендацию БС: "изучить с начала до конца, а затем вернуться к началу за разъяснением"

В ТЭС немногим менее 2 100 страниц. При этом вторая часть, которую мусолим, заканчивается (вместе с ответами на вопросы) на с. 92 (!!!). С такими темпами и за 20 лет не прочитать. Кто может себе это позволить - флаг в руки. Но я пас.

Есть методика изучения (Зоара тоже, кстати, касается) по принципу: "лист  в день". Реально за день прочитать в переводе две страницы? На мой взгляд, вполне. За три года в общих чертах узнаем, о чём речь в ТЭС с "довеском" в виде БШК (там всего 140 страниц).

Всё зависит от наполнения. Тута и тама можно наполнить любыми ментальными финтифлюшками, в том числе и каббала легко поместится в этом безмерном отрезке размышлений.
Синтез предпочтительней (сказывается влияние  Гхоша).
Обособление в единственную и неповторимую каббалу, можно было бы обозначить выбором специализации, но не предоставление продукта изучения сего учения профанирует предмет исследования. Тем паче что базируются  выкладки на работе физического органа (мозга), который подлежит уничтожению. Логические цепи  умозаключений с собой в мир загробный не забрать.
Забрать можно только продукт  учения (теории).
Именно поэтому европейская каббала скатилась в масонство и эзотерику.
Вашей группе простительно. Сами признаётесь, что 2 000 стр. не дочитаны.

Отредактировано Rabin (2024-05-18 19:35:41)

Душу определяют как сознание,чувства и эмоции. Это продукт работы мозга + тела.Писание называет душевное бесовским.
На данный момент интересно (для меня) какие инструменты используются чаще всего. В моём случае, почти весь весь технический набор от отвёртки до лопаты.  К примеру другой специализации  (не моё) - инструменты музыкальные.
Очень сложно говорить о духе как об индивидуальной частице. Христос во мне, а я в Христе. Этими словами индивидуальность  нивелируется. На первый взгляд.
Ибо опыт проживания в плотной материи индивидуален и представлен некими признаками, один из которых набор привычного инструментария.
Странно было бы имея частицы целого полагать их одинаковыми. Опыт  в этом случае становится не нужным. Или общим.
Общее в таком случае  отождествляется Хаосу.
Инструментом каббалиста становится каббала. Осталось приложить её в систему порядка. Кава (Христос) сам пойдёт по пути (схеме) которую вы пытаетесь себе (Ему) представить.
Вы думаете что сможете поправить Христа своим опытом познания каббалы, во время прохождения кавой существующей (придуманной) схемы кругооборота (мытарств из тонкой материи в плотную и обратно).
Схема каббалы напоминает Колесо. Не правда ли?
Всё тот же буддийский Цикл.
Очень крепкая  эта религия буддизм. Мне удалось найти слабую её сторону. Находка под словом -Смыслы.
Подробности в первой части моей темы.

Экий Вы проницательный! Браво! Так держать! Режьте правду-матку! Так ей и надо!

Вот, например:

ТЭС, ч2, Гл.1, п.6, ОП п.3
И потому рав говорит, что сфирот кава соединяют также десять сфирот игулим. Потому что семь нижних сфирот из каждой сфиры де-ёшер соединяют десять сфирот верхней сфиры де-игулим с десятью сфирот нижней сфиры де-игулим. Вследствие того, что имеется свечение в десяти сфирот сфиры Хохма де-игулим, которые получают от трех первых сфирот сфиры Хохма де-ёшер, то обязательно этот свет проходит через семь нижних сфирот сфиры Кетер де-ёшер. Так как три первые сфиры из сфиры Хохма де-ёшер обязаны получить от 7 нижних сфирот сфиры Кетер де-ёшер и передать в десять сфирот сфиры Хохма де-игулим. Получается, таким образом, что семь нижних сфирот сфиры Кетер де-ёшер соединяют десять сфирот сфиры Кетер де-игулим с десятью сфирот сфиры Хохма де-игулим. И то же – между Хохмой и Биной, и то же – далее.

"Кетер де-ешер" - это и есть парцуф Гальгальта.  Только три первых Гальгальты наполняют 10 сфирот Кетер де-игулим, а другие 7 нижних Гальгальты соединяют 10 сфирот Кетер де-игулим с 10 сфирот Хохма де-Игулим. При этом в Гальгальта свет распространился до точки олам а-зэ  с максимальным авиютом, т.е. с максимальным притяжением. Но этот свет потом опять вернулся в рош Гальгальты, а значит и в 10 сфирот Кетер де-игулим, чтобы породить новый Парцуф АБ. И уже это новое распространенине света было на уровне авиют бхины гимэл, и рош парцуфа АБ опустилась на уровень Хазэ парцуфа Гальгальты и  наполнила 10 сфирот Хохма де-игулим, а ЗаТ парцуфа АБ соединил Хохма де-Игулим и Бина де-Игулим, и т.д. Сиюм же парцуфа АБ стал на уровне табура парцуфа Гальгальты.

Так постепенно Кав соединяет все игулим, но авиют уменьшается. И это мир АК, где авиют для всего АК равен авиюту его Кетеру, т.е. это бхина далет.   

Кав - это и есть Гальгальта (Кетер де-ешер), если говорить о максимальной силе притяжения света.

На сиюме, конечно.

Тем, что игулим - первые сосуды.

Так и игулим возникают от желания Малхут.

Ниже чем Малхут невозможно, т.к. там стоит экран. Надо всегда уточнять о какой ступени ты говоришь. Кав распространяется ниже чем Кетер де-Игулим, но не ниже чем Малхут де-игулим по причине сокращения.  И в самом Кав ниже сиюма (что и есть в парцуфе сфира Малхут) свет не распространяется (даже отраженный). Свет Кава уменьшается с каждым новым распространением, при это каждое его новое распространение меньше предыдущего.
Максимальное распространение света в каве в Гальгальте - до олам а-зэ. Если принять то, что весь уровень мира АК - это уровень Кетер, уровень парцуфа Гальгальты тоже Кетер, то свет в Гальгальте уменьшается от Кетер (уровень Кетер Гальгальты) де-Кетер (уровень парцуфа Гальгальты) де-Кетер (уровень мира АК) до Малхут (уровень Малхут Гальгальты) де-Кетер (уровень парцуфа Гальгальты) де-Кетер (уровень мира АК).

До Малхут мира Ацилут нет экрана, если на то пошло.

Ну, что ты сочиняешь!  От  Пэ до табур - тох, от табура до сиюм - соф.
Рош - КаХаБ, тох - ХаГаТ, соф - НеХИМ.

Отредактировано VladK (2024-05-19 12:33:30)

Я разделяю (абстрактно) бытие и познание. Бытие - это то, что принято пренебрежительно называть "мирской суетой". Для меня же это - критерий моего познания как практика, а познавать я хочу Бога в Его откровениях.
Здесь получается некоторая неувязка, выраженная в словах "сделаем и услышим", как невозможность познать истину до "сделаем".  А если говорить о метафизических предположениях, то их и вовсе невозможно проверить в повседневной жизни одного человека.
Но Бог в Своих откровениях начинает именно с самого конца Своего Замысла, с окончания победы добра над злом. Проверить это на практике нет никакой возможности. Такой уровень детализации разум человеческий вынести не сможет. Остается одно - ВЕРИТЬ. И с верой, как раз можно работать на повседневном уровне.

"Дно" (сиюм) - это и есть повседневная суета. "Вера" - сила, которая дает возможность оттолкнуться от этого "дна" вверх. А разум, как говорит БС, дает возможность по крупинке, "грош к грошу" накапливать свое познание о Боге. В этом я и вижу соработничество с Богом - в познании Его в откровениях Его. А посведневная жизнь - это воля Его. 

У БС читал таой перевод, что Богу удалось осуществить свой Замысел только с помощью "соработничества" между "судом и милосердием", между малхут и биной. Это усилия творения соединенные с милосердием Бога.

Это не я говорю, а БС

И источники этих десяти сфирот, которые называются Кетер, Хохма и т.д., определяются сразу в мире Сокращения, прежде появления кава, после исторжения света Бесконечности из десяти сфирот, когда эти келим остались пусты от света, и они называются "десять игулим". И знай, что несмотря на то, что свет исчез из них, он все же оставил в каждом из игулим решимо от света, бывшего в нем. То есть, очень маленькое свечение от общего предыдущего света, которое остается в каждом кли. И это свечение вызывает стремление в этом кли, чтобы не успокаивалось и не утихало до тех пор, пока не возвратится к получению всего света, что был в нем прежде, – количественно и качественно. И это свечение называется "решимо" (досл.: запись, память о чем-либо). И знай, что суть имен десяти сфирот: Кетер, Хохма и т.д., в том, что они определяют, в основном, решимот тех светов, которые остались в десяти келим.

Все просто. Это обратный порядок получения келим и светов. Келим появляются с Кетер, а света с нефеш, т.е. келим начинаются с появлением самого важного, а света наоборот - с наименее важного - нефеш. Если ты о более высоком уровне понимания чем буквальный, то может быть дело в том, что в зачет идет состояние самой плохой части. Так бегают взводом, когда в зачет идет результат последнего человека в взводе. И пока он не прибежит, "рекорды" всех  предыдущих не засчитываются.

Отредактировано VladK (2024-05-19 12:26:22)

Не "мы", а вы.
Начни с буквального, зазубри это, тупо поверь. Иначе двигаться дальше не сможешь.

Отредактировано VladK (2024-05-19 12:22:28)

Бог есть свет, и Бог есть любовь. Красиво. Но дело в том, что распространение и исчезновение света образуют сосуд. Разве свет не стремится попасть в игулим? Еще как! Но есть совместное желание такое у Творца и творения - чтобы творение утратило Любовь Бога, иначе не сможет уподобиться Ему.
Любовь Бога не утратилась, а воплотилась в сами сосуды как недостаток этой Любви. Любовь Бога скрылась, стала невидимой, неощущаемой, по причине отделения от мира Эйн Соф, но не утратилась.

...Как стол, сделанный из дуба в примере Владимира из соседней ветки в рассуждениях о сингулярности.

Отредактировано VladK (2024-05-19 13:10:13)

Насколько понимаю, та Малхут, о которой судачите, это Имя Его.

А как ещё?

... часть сингулярности? Ага. И часовню тоже я развалил.