Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



О любви

Сообщений 61 страница 90 из 583

61

Зоровавель написал(а):

~Татьяна~ написал(а):
А если объект любви о своей способности к отдаче не имеет понятия , не развивает её , остается ли любовь любовью или принимает другую форму ?
Если формы у любви?

Вера - получает, любовь - отдает. есть ещё уровень надежды, где человек и получает и отдает. Но чистая отдача в Агапе.
Формы любви в сокращении это филео -любовь души и эрос - любовь плоти. Эти формы не отчетливые имеют градации т.е. границы размыты.

То есть любовь переходит в другие формы . Она перестает быть духовной , становится конечной или переходит в ненависть ?
Как осуществляется переход в ненависть ? Какой должна быть ненависть , чтобы она смогла быть покрытой любовью ?

Прежде, чем что нибудь отдавать, это что нибудь, нужно получить. Можно отдавать только то что ты получил от Бога.
Поскольку отдача чужих мыслей и чужих идей это нечто другое, не имеющее ничего общего с чистой отдачей. Я бы назвал это явление торговлей.
Такой человек приумножает богатство человеческой мудрости. То есть не в Бога богатеет. Воистину своим можно считать только то что ты отдал чистой отдачей.

Торговля - обсуждение стоимости . :)

0

62

Владимир написал(а):

Не просто ненавистью (за что-то неприемлемое), но ненавистью беспричинной, как сказано:

"возненавидели Меня напрасно". ©

Беспричинная ненависть - природная , сила разделения , сила . которая пробуждает .
https://yandex.ru/video/preview/?text=   &path=wizard&parent-reqid=1639709884471329-15657200278138195244-sas6-5260-c5d-sas-l7-balancer-8080-BAL-5831&wiz_type=v4thumbs&filmId=17562195860836705144

0

63

Наблюдатель написал(а):

Как например можно взаимодействовать с человеком которому ты ненавистен и тому подобное?

Есть такая пословица : терпение и труд все перетрут..но
когда есть общая цель.
Если её нет , ничего не выйдет . Нельзя чего-то добиться , если нет главного- желания.

Что к человеку приходит раньше любовь к Богу или любовь к человеку? Очевидно что к человеку, поскольку объект любви это ты сам. Любви к Богу сподобляются вообще единицы в основном все только сыпят цитатами как надо любить и что это такое, но за ними пустота, декларация. Люди не любят даже себя, куда там полюбить ближнего. Не веришь? Простой пример. Говорят не пейте Колу и прочие напитки, не ешьте пережаренное мясо и прочее, много чего, не пейте все лекарства без разбора, чему я свидетель постоянно! Это кого-нибудь остановило? Список могу составлять часами и что?! А человек упорно ползёт на кладбище!

Некоторые говорят воспитание, я соглашусь но от части, а когда человек узнаёт, что всё, что ему нравится поедать сплошной канцероген, что но на это говорит:" Какая разница, всё равно умрёшь!" Это уже не просто недовоспитание, а это невроз, причём тяжёлый. Как от такого человека можно ждать любви, да ещё и агапэ - забудьте, лечить нужно было в детстве, если исцеление и возможно, только от Всевышнего, но инвалидом человек всё равно останется.

:)
Есть такие , которые не знают , зачем живут.
Может за тем , чтобы ты возмущался ?
Чтобы Христос в тебе , показал заблудшему истину на тебе?
Ин .9.3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его,
но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.

0

64

Зоровавель написал(а):

Есть в книге Екклесиаста такие слова:

Еккл 1 2   Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!

Всё в этом мире происходит по Промыслу Вседержителя. В том числе продвижение по духовной лестнице.

Лк 12 25   Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть?

Думаешь о росте физического тела говорил Господь?
Или здесь, о цвете физических волос?

Мф 5 36   ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.

Наш мир - мир следствий .
Что в нем может сделать человек ?
Из https://laitman.livejournal.com/230237.html
Т.е. воистину, все, что существует - Эвель! (отраженный свет) -
ведь существует в мере и в виде только благодаря отраженному свету -
свету, который мы сами должны создать, -
и в нем, как в луче прожектора, обнаружим высший мир и Творца.
Весь Экклезиаст получается не мрачным, а полным Высшего Света!
Да и как иначе может выражаться каббалист, причем такой великий, как царь Шломо!

0

65

VladK написал(а):

Так реакция творения и есть "цимцум алеф" на прямой свет, т.е. на чистую отдачу. Творец желает только давать, а творение может только получать. Где здесь подобие? А раз творение не способно к отдаче, то оно отказывается получать. Это не получение, но еще и не отдача, т.к. нет сосудов отдачи. Это нельзя назвать подобием чистой отдачи, т.е. Любви.

Цимцум алеф - не реакция творения . Оно произошло до творения .
вспомни .

0

66

~Татьяна~ написал(а):

Цимцум алеф - не реакция творения . Оно произошло до творения .
вспомни .

Мы уже много раз говорили о том, что "Малхут Бесконечности" можно назвать "творением", а можно "Эйн Соф". Ари называет "Эйн Соф", БС называет "Малхут Бесконечности". И то и другое будет правильным в Мире Бесконечности.

БС, комментарии к ТЭС, ч.1, гл.1

Ари пишет:
Когда же сотворить Миры и изъявить изъявленные сущности возвысилось в Желании Его Простом, чтоб вывести посредством Света совершенство Своих Деяний и Имён и Атрибутов, что, собственно, и было причиной сотворения Миров, вот, сократил тогда Себя Эйн Соф в Центральной Точке, в са́мом Своём Центре.

БС комментирует:
И хотя желание получать, находящееся в мире Бесконечности, называемое "Малхут мира Бесконечности" или "имя Его", не ощущало оно никакой потребности в слиянии с высшим светом из-за отличия свойств, все же исправило себя, чтобы уподобить свои свойства свойствам высшего света и отдалиться от той большой меры желания получать, которая называется "четвертая стадия", чтобы еще сильнее слиться с высшим светом. Поскольку сближение свойств создает слияние. И это выражает слово "поднялось", т.е. поднялась Малхут мира Бесконечности, ее "простое желание", и слилась с высшим светом, уменьшив свое желание получать.
И это то, о чем говорит рав: "И тогда сократил Он себя". Как уже выясняли, - что вся мера наслаждения, света, и вся величина ступени творения измеряются мерой желания получать, что в ней. Поэтому после того, как Малхут мира Бесконечности сократила себя, уменьшив свое желание получать, - исчез свет (наслаждение) по причине малости желания. И в этом смысл понятия сокращения. То есть, "поднятие" (подъем) желания привело к исчезновению оттуда света и наслаждения.

Ты считаешь, что Эйн Соф нуждается в исправлении? Бог - это "желание отдавать", а не "желание получать".

Отредактировано VladK (2021-12-17 08:13:23)

0

67

~Татьяна~ написал(а):

Т.е. воистину, все, что существует - Эвель! (отраженный свет) -
ведь существует в мере и в виде только благодаря отраженному свету -
свету, который мы сами должны создать, -
и в нем, как в луче прожектора, обнаружим высший мир и Творца.
Весь Экклезиаст получается не мрачным, а полным Высшего Света!
Да и как иначе может выражаться каббалист, причем такой великий, как царь Шломо!

Инициатива ВСЕГДА исходит от творения, а создает и творит все Бог. В этом синергия Бога и творения.

0

68

~Татьяна~ написал(а):

Торговля - обсуждение стоимости .

"Стоимости" чего? Любви?

Песн. 8:7
"Большие воды не могут потушить любви, и реки не зальют ее. Если бы кто давал все богатство дома своего за любовь, то он был бы отвергнут с презреньем. "

0

69

~Татьяна~ написал(а):

Есть такие , которые не знают , зачем живут. Может за тем , чтобы ты возмущался ? Чтобы Христос в тебе , показал заблудшему истину на тебе?

Согласен с тобой! То, что Господь управляет миром очень премудро вызывает настоящий восторг, когда тебе открывается Его Промысел! Безусловно, нет ничего в этом мире, что не служило бы нам для вразумления.

Я говорил несколько о другом. Когда человек слышит некие неприятные слова в свой адрес, намекающие на то, что он психически не здоров и является носителем множества неврозов, то если человек, по слову Павла вникает в себя и в учение непременно видит в себе эти залежи порока ещё до того, когда ему об этом скажут, не особо расстроится, но и отрицать не будет. Если же он считает, что статистически он вполне даже ничего, имеет хорошее воспитание, образование и прочие няшки, то что тут скажешь. Как говорится - тчува к нему ещё не пришла и он слеп!

Вспомнился один рассказ, когда один из монахов, прожив всю жизнь в пустыне, будучи молитвенником и чудотворцем в дерзновении спросил Всевышнего: "Господи, открой мне, кто я пред тобой?" Ответ был таков - если открою тебе, жив не будешь!

Если пьяница говорит,что он может бросить пить самостоятельно в любую минуту и без посторонней помощи, то что тут скажешь ....

Отредактировано Наблюдатель (2021-12-17 09:55:49)

0

70

~Татьяна~ написал(а):

Трудно конечно понять..

Мне тут подсказали, что сегодня на второй части урока (по статье БС "Любовь к Творцу и любовь к творениям") Семёнычу был задан классический вопрос, и он весьма хорошо на него ответил. Советую послушать (тайм-код 13.00).

0

71

Владимир написал(а):

Мне тут подсказали, что сегодня на второй части урока (по статье БС "Любовь к Творцу и любовь к творениям") Семёнычу был задан классический вопрос, и он весьма хорошо на него ответил. Советую послушать (тайм-код 13.00).

а почему ты его не показал ?
Я конечно найду завтра , но почему ты его не показал ?
Спасибо всем , что форум , пока меня не было , вы посещали.
А у меня просто попала водичка на комп и он был в ремонте. Спасибо мастеру саткинскому , отремонтировал за тысячу рублей . Диагностика , чистка и вывод кнопки включения из клавиатуры вовне. и теперь у меня новая клавиатура внешняя...
Слава Господу , ничего не потерялось.

0

72

из лекции Любовь к Творцу за 16 .12 21
- Я вижу , что вы каббалисты и вижу , что вы достигли этого. Но , если вы достигли , то и мы , конечно же , достигнем этого.
- Но я тоже постиг это в очень малой степени, можно постичь намного больше , но для этого нужны большие келим.
Сейчас это раскрывается в такой мере, что мы можем действительно придти к раскрытию Творца . ..
Давайте сделаем это. Нет проблемы . Мы будем стараться и сделаем.
Жизнь ни для чего другого не предназначена , кроме того, чтобы раскрыть высшую силу внутри нас.

0

73

~Татьяна~ написал(а):

Я конечно найду завтра , но почему ты его не показал ?

Методологически неправильно было бы. Поясняю:

Помнишь мульку про человека, который просил Бога о богатстве и ждал, пока Он не возопил:

Бля-аааа! Да ты хоть жопу от дивана оторви да билет лотерейный купи!

0

74

Владимир написал(а):

Методологически неправильно было бы. Поясняю:

Помнишь мульку про человека, который просил Бога о богатстве и ждал, пока Он не возопил:

Бля-аааа! Да ты хоть жопу от дивана оторви да билет лотерейный купи!

:)
вопрос такой : Если я не люблю себя , как я могу любить других ?
До этого вопроса Лайтман объяснял  :
Всё, что происходит с нами , это в той мере , в какой мы выполняем  условие " Возлюби ближнего своего, как самого себя ". Исполним - будет хорошо нам, не исполним - будет плохо.
Вопрос привел его в замешательство на время . Но, подумав , он ответил на вопрос :
Ты как бы хочешь сказать, что ты не любишь себя .
То есть , ты должен раскрыть  , что ты стараешься любить ближнего
и на пути ты раскроешь ,
что ты не занимаешься ничем , кроме любви к себе абсолютным образом
и что ты не можешь выйти из этого и не хочешь выйти из этого и не собираешься .
Пока ты не постараешься выйти из любви к самому себе , ты не узнаешь ,
что находишься в любви к самому себе .

Ты видишь , весь мир , все обвиняют всех за то, что они эгоисты , но никто о себе не говорит, что он эгоист.
Я? Я люблю всех . Смотрите , что я делаю.Кому я сделал плохо?  Весь мир находится в претензии каждого ко всем, но каждый сам по себе прав. Он хороший человек. Нам нужно будет это выяснять ..
Начни производить действия , возлюби ближнего, как самого себя  и ты увидишь , что у тебя нет к этому никакого желания , никакой возможности .
Возможности нет. И ты не виноват в этом . Ты изначально так построен со стороны природы и ты раскроешь это и из этого поймешь , что у тебя нет выхода , только изменить себя , если хочешь придти к подъему над природой .

Понимание изменяется в процессе изучения текстов учителей каббалы .
Начинает поражать разница в менталитете христиан и иудеев .

0

75

~Татьяна~ написал(а):

Понимание изменяется в процессе изучения текстов учителей каббалы .
Начинает поражать разница в менталитете христиан и иудеев .

Интересно, и в чем же эта разница?

0

76

VladK написал(а):

Интересно, и в чем же эта разница?

Христиан учат подчиняться , а иудеев учат владеть.

0

77

~Татьяна~ написал(а):

Христиан учат подчиняться , а иудеев учат владеть.

Бред. Совершенно бессмысленная фраза.

Все это может говорить только о твоем понимании иудаизма и христианства.
Может иудеи у тебя учатся владеть Богом?

0

78

VladK написал(а):

Бред. Совершенно бессмысленная фраза.

Все это может говорить только о твоем понимании иудаизма и христианства.
Может иудеи у тебя учатся владеть Богом?

да.

0

79

Вчера услышала , что Лайтман в изучении учения повышает ступень. :
Из лекции о любви за 20.12.21.:
Я хочу , чтобы мы вошли в изучение птихи , а затем в изучение десяти сфирот чувственно.
Когда мы не просто так учим , какие силы есть в небе, но какие силы есть в нас : где сокращение , экран , отраженный свет, внутренний свет, пэ, табур, всевозможные эти свойства во мне , в моём желании получать , которое принимает форму отдачи где?
То есть насколько мы можем связать эти действия духовные с собой , настолько учеба будет близкой и правильной.

0

80

~Татьяна~ написал(а):

да.

Если это так, то понятно, что это за "иудеи".
Из каббалы следует совершенно иное. Бог неизменен и плевать хотел на всякие экраны и сокращения. Так что с "владением Бога" это тебе прямая дорога к 23 гл. Матфея.

0

81

VladK написал(а):

Если это так, то понятно, что это за "иудеи".
Из каббалы следует совершенно иное. Бог неизменен и плевать хотел на всякие экраны и сокращения. Так что с "владением Бога" это тебе прямая дорога к 23 гл. Матфея.

Как думаешь , почему неизменный Бог в райском саду Адама потерял ?
Быт.3.9 :И воззвал Господь Бог к Адаму
и сказал ему: [Адам,] где ты?

0

82

~Татьяна~ написал(а):

Как думаешь , почему неизменный Бог в райском саду Адама потерял ?
Быт.3.9 :И воззвал Господь Бог к Адаму
и сказал ему: [Адам,] где ты?

А может они просто играли в прятки? :)

0

83

VladK написал(а):

А может они просто играли в прятки?

нет , Адам спрятался среди пустых учений .
Иер 10.8 пустое учение — это дерево.

0

84

~Татьяна~ написал(а):

Адам спрятался среди пустых учений .
Иер 10.8 пустое учение — это дерево.

Написано у пророка иначе, не пользуйся ты Синодальным переводом!

И все до одного они безрассудны и глупы; (свидетельство) суетности учения (их) – деревянный чурбан.

В библейской традиции дерево - это праведник. Кстати древнерусское слово праведник буквально означает - человек, который ведает правь, где правь это мир светлых богов, божественный закон,

0

85

Наблюдатель написал(а):

Написано у пророка иначе, не пользуйся ты Синодальным переводом!

И все до одного они безрассудны и глупы; (свидетельство) суетности учения (их) – деревянный чурбан.

В библейской традиции дерево - это праведник. Кстати древнерусское слово праведник буквально означает - человек, который ведает правь, где правь это мир светлых богов, божественный закон,

Просто деревья разные бывают и отношение людей к
учениям тоже разное.
И древо жизни тоже для кого- то может быть пустым , если не вникать .
Крест животворящий из дерева  для некоторых - орудие казни.

а где дерево праведник?
праведник и в каббале - ведающий божественный закон.

0

86

~Татьяна~ написал(а):

Крест животворящий из дерева  для некоторых - орудие казни.

Привет! Крест животворящий это из ведизма, а не из христианства!

~Татьяна~ написал(а):

а где дерево праведник?

Псалом 1:

И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.

Есть и в Евангелии: Ибо если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет? Здесь Спаситель, идя на казнь, говорит о себе и о праведниках Его поколения, которые подобны сухим деревьям.

0

87

Наблюдатель написал(а):

Привет! Крест животворящий это из ведизма, а не из христианства!

Привет !
Может, из православия ?
Вот интересно, какая из канонический конфессий христианства более близка к истокам?
В какой меньше искажений?

Псалом 1:

И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.

Есть и в Евангелии: Ибо если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет? Здесь Спаситель, идя на казнь, говорит о себе и о праведниках Его поколения, которые подобны сухим деревьям.

А почему ты решил , что это о праведниках , а не об учениках , исполняющих определённое учение ?
Сухое древо - учение , не имеющее жизни и зелёное - живое учение .

0

88

~Татьяна~ написал(а):

Вот интересно, какая из канонический конфессий христианства более близка к истокам?
В какой меньше искажений?

Думаю нет таких!

~Татьяна~ написал(а):

А почему ты решил , что это о праведниках , а не об учениках , исполняющих определённое учение ?
Сухое древо - учение , не имеющее жизни и зелёное - живое учение .

Да разве я что-то могу решить, это вытекает из Танаха и устной традиции, да из комментарий Торы.

Священные деревья могут упоминаться и в положительном смысле: Яхве послал его, чтобы возвестить «сетующим на Сионе», что «назовут их теревинфами праведности (’ele ha??edeq), насаждением (ma??a») Яхве во славу его» (Ис. 61, 3). У пророка Иезекииля «могучие теревинфы» (’ele gibborim) (Иез. 32, 21), вероятно, синонимичны «деревьям Эдена» («a?e «eden) (Иез. 31, 18), которые находятся в «саду божием» (gan ha’elohim) (Иез. 31, 9).

«Праведник цветёт, как пальма (tamar), возвышается подобно кедру на Ливане. Насаждённые в доме Яхве, они цветут во дворах бога нашего» (Пс. 91, 13–14).

Посадка дерева — это действие, посредством которого человек подражает Всевышнемy и приближается к Немy: как Всевышний посадил Сад Эденский, так и человек должен сажать сады. Сама Тора уподоблена дереву: «Она — Древо жизни для тех, кто держится ее, а поддерживающие ее – счастливы». Праведник также уподоблен дереву: «Он будет подобен дереву, посаженному у потоков вод, которое приносит плоды в свое время, и все, что он делает, будет успешно».

+1

89

Зоровавель написал(а):

Есть в книге Екклесиаста такие слова:

Еккл 1 2   Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!

Всё в этом мире происходит по Промыслу Вседержителя. В том числе продвижение по духовной лестнице.

Лк 12 25   Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть?

Думаешь о росте физического тела говорил Господь?
Или здесь, о цвете физических волос?

Мф 5 36   ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.

да , но и Промысел можно ускорить или замедлить молитвой .

0

90

После разбиения души Адама , объединяющая сила любви обратилась в ненависть .
И только выполняя заповедь : Возлюби ближнего , люди смогут покрыть ненависть любовью .

0