Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Норма

Сообщений 31 страница 60 из 65

31

Наблюдатель написал(а):

Это будет у каждого своё понимание! Честно говоря я ждал хоть какой-то отсыл к Писанию, ведь там всё определено, что есть безумие, а что есть норма. Если мы начнём апеллировать к светским наукам, то непременно придём к толерантности, а далее к смерти.

Нет,тема в офф-топике специально , чтобы поговорить о мирском.
хотя конечно, любое явление в миру имеет корни в духовном мире .
Вот в шамати сказано , что лгущий не различает истину от лжи и его душу заберет ситра-ахра ...

Как быть с таким человеком , когда выяснится , что все от него - ложь?

А что может быть в качестве идейного воспитания? Как человека научить вере, ведь она генетическим путём не передаётся?

Передаётся . Каждый в глубине верит в Бога . Только Бог у всех разный . И это разность убивает веру .

А зачем верить в Бога, если нет тех качеств, которые сопровождают эту самую веру?
Если человек, придя к "вере" таким же и остаётся, только находит в Писании оправдание своим мерзостям и всё идёт как и шло.

Да . Вера может расти и умаляться . И все под влиянием собственного ума , когда нет уверенности .

Даже христиане не могут до сих пор понять что такое любовь о которой нам написано в Евангелии, особенно много сломано языков о фразу - Бог есть любовь! И вот каждый во что горазд и каждый хочет доказать, что он-то точно правильно понимает.

Любовь - состояние отношения Творца к своему Творению.

Ой, дальше даже боюсь рассматривать и семью и будущее, с этим вообще у многих ....

Что может передать потомкам тот , кто не отличает истины от лжи?

0

32

Наблюдатель написал(а):

Это какого?

Нашего, русского.
Современника.
Практичного.
Неоспоримого самородка.
Сына Корнея.

Наблюдатель написал(а):

Вы пишите не по-русски!

Пена не указатель мыльной основы? Мне лично вполне показательно, когда суть подменяется смыслами, при этом весьма предсказуемыми.

Наблюдатель написал(а):

почему я должен каждый раз расшифровывать мысли вложенные в несвязанную речь?

Я не могу знать для чего ты этим занимаешься, а для меня это вполне  естественный инструмент постижения, обоснованные возражения позволяют подкорректировать восприятие, а не обоснованные, лишь укрепляют его.

Наблюдатель написал(а):

Вы уж уважайте собеседников, пишите яснее.

Ещё яснее, вообще не поймешь-не разберёшь. Ты же не желаешь разобраться, почему знание - тьма неведения, а истина свет ведения.

0

33

Наблюдатель написал(а):

А я ещё не упомянул людей ушедших в деструктивные секты, курильщиков, алкоголиков...

... в Наблюдатели (с прописной буквы)...

0

34

VladK написал(а):

Сходи к психиатру. Он более компетентен, если сомневаешься в своей "нормальности".

Ты думаешь он нормальный ? Я однажды была у психиатра - комиссию проходили с сыном перед школой .
У меня создалось сложное впечатление от психиатра . Он смотрит не на ребёнка, а на родителей . и такой весь странный...

0

35

Наблюдатель написал(а):

К сожалению в обществе есть устойчивое мнение, что психически больные люди это те, кто прыгает с крыш и с мостов вниз головой, немотивированно набрасывается на людей с ножом на улице и прочее. Дело обстоит гораздо хуже! Загляните в статистику по разводам, абортам, самоубийствам, а какое количество мужчин играют в игры, смотрят порно, и прочее, которые напрямую относятся к душевно больным. Именно по этому ВОЗ хочет убрать из лексикона психиатров понятие нормы, потому что нормальных просто не осталось.

А я ещё не упомянул людей ушедших в деструктивные секты, курильщиков, алкоголиков, список длинный.

Особенно эти качества видны на форумах! Описанная тобой нормальность сильно зависит даже от страны прибывания, не говоря уже о воспитании и социума.

Кого ни спроси, так все являются обладателями таких качеств, так почему мы живём как скоты, разрушив собственную Родину и загадив её до такой степени, что .....!!!!

Отсутствует душевное и духовное воспитание в церквях.
Ведь она для этого и призвана - исцелять людские души.
Как думаешь?

0

36

Александр2312 написал(а):

Предлагаю определить норму соответствия формату данного общения, а не расплываться огненным озером. Что норма для ре лиги и философии, в "ОФФ ТОПИКЕ"?

интересное и тактичное общение .

0

37

~Татьяна~ написал(а):

Отсутствует душевное и духовное воспитание в церквях.
Ведь она для этого и призвана - исцелять людские души.
Как думаешь?

Привет! Церковь не может ничего исцелить, это всё равно что сказать, задача дурдомов исцелять психически больных. Не исцелять, а снимать симптомы в виде обострений и не более.
Врач душ у нас только один.

0

38

~Татьяна~ написал(а):

Ты думаешь он нормальный ? Я однажды была у психиатра - комиссию проходили с сыном перед школой .
У меня создалось сложное впечатление от психиатра . Он смотрит не на ребёнка, а на родителей . и такой весь странный...

Психология - наука о внешнем, к духовному не имеет ни малейшего отношения. Ну, а профессия накладывает свой отпечаток, конечно.
Я увлекался психологией, когда еще не был верующим. А когда обратился к психологу, как к своей последней надежде, он просто умыл руки, как Пилат.

0

39

Наблюдатель написал(а):

Привет! Церковь не может ничего исцелить, это всё равно что сказать, задача дурдомов исцелять психически больных. Не исцелять, а снимать симптомы в виде обострений и не более.
Врач душ у нас только один.

Доброго дня .
Ну правильно , исцелить можно только того, кто желает исцеления . А в церковь редко приходят за исцелением .
Да и в дурдом тоже ..

+1

40

VladK написал(а):

Психология - наука о внешнем, к духовному не имеет ни малейшего отношения. Ну, а профессия накладывает свой отпечаток, конечно.
Я увлекался психологией, когда еще не был верующим. А когда обратился к психологу, как к своей последней надежде, он просто умыл руки, как Пилат.

Психолог  не психиатр .
И как ты вышел из этой ситуации?

0

41

~Татьяна~ написал(а):

Психолог  не психиатр .
И как ты вышел из этой ситуации?

Выход всегда один - довериться Богу, но проявляться это может в разных формах.

Отредактировано VladK (2021-12-26 12:53:55)

0

42

~Татьяна~ написал(а):

Ну правильно , исцелить можно только того, кто желает исцеления.

Это только в духовном нет насилия. Какой родитель допустит, чтобы его ребенок делал только то, что хочет?

0

43

Владимир написал(а):

... в Наблюдатели (с прописной буквы)...

как думаешь , что такое рождение свыше ?
это начинается после второго сокращения ?

0

44

~Татьяна~ написал(а):

это начинается после второго сокращения ?

Да. Как и в материальном мире, рождение происходит вследствие зачатия и внутриутробного развития. В ТЭС-9 и последующих частях будешь учить, как это происходит в мирах.

+1

45

Владимир написал(а):

Да. Как и в материальном мире, рождение происходит вследствие зачатия и внутриутробного развития. В ТЭС-9 и последующих частях будешь учить, как это происходит в мирах.

Стать духовным зародышем , подняться в Бину и родиться оттуда ?

Норма

0

46

Ilia Krohmal написал(а):

Заявления каббалистов не сходятся с явлением их плодов в мир.

Назыая себя мудрыми, не в состоянии спасти мир. Зато амбиций - через край.
И посмотрите на Писание, породившее миллиард христиан.

Где миллиард каббалистов? Каббалисты это болтуны и демагоги, с чревом ума раздутым от абстрактной мудрости до размеров дирижабля.

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 07:15:29)

Что-то вспомнилась эта тема , правда , её надо бы , конечно в другой раздел переместить, ведь всё равно даже о норме можно говорить с позиции философии.
Бог создал мир совершенным .
Можно ли его спасти? и от чего?
Ведь добро и зло - это норма?
И чем отличается спасение мира христиан, от спасения мира каббалистов?

0

47

~Татьяна~ написал(а):

Бог создал мир совершенным .

Смотря с чем сравнивать. "Совершенство" творения понятие относительное.

Можно ли его спасти? и от чего?

"Спасение" каждый может понимать по-разному. Вот ты сама и ответь от чего желаешь "спасаться".

Ведь добро и зло - это норма?

"Норма" тоже относительное понятие.

И чем отличается спасение мира христиан, от спасения мира каббалистов?

В каббале говорится об "исправлении". Мне это кажется более точным определеним "спасения". Бог ничего такого не создавал, от чего надо было бы "спасаться". В христианстве есть понимание "соработничества" с Богом, но зачем тогда надо от чего-то бежать со всех ног и "спасаться". Надо исправлять то, что Бог сделал несовершенным.

0

48

VladK написал(а):

Смотря с чем сравнивать. "Совершенство" творения понятие относительное

"Спасение" каждый может понимать по-разному. Вот ты сама и ответь от чего желаешь "спасаться".

"Норма" тоже относительное понятие.

В каббале говорится об "исправлении". Мне это кажется более точным определеним "спасения". Бог ничего такого не создавал, от чего надо было бы "спасаться". В христианстве есть понимание "соработничества" с Богом, но зачем тогда надо от чего-то бежать со всех ног и "спасаться". Надо исправлять то, что Бог сделал несовершенным.

А что  Он сделал несовершенным? Человека? Здесь тоже зависит от того, откуда смотреть.
Давай посмотрим сначала со стороны человека.
Рождается крошка, полностью зависящая от родителей . Тело у него , как у человека , а сил нет, разума нет.
Обучают его  родители и окружающая среда, затем СМИ, школа и далее.
То есть , на его разум влияет окружение, духовные учителя , книги , секты . И другие влияния : драки, отсутствие удовлетворения жизнью , потери любимых, окружения, работы , материального достатка, здоровья .
И эти потери ведут человека в поиск смысла жизни.
Но с точки зрения Бога : Творится человек, который желает подняться во всех смыслах , физически, материально, душевно, духовно.
Только испытав лишения и искушения , человек понимает другого.
Нельзя по другому , чтобы человек пожелал исправить себя.
А значит, Бог сотворил совершенный мир , в котором всё это есть.
И все это для работы человека по оправданию Бога и себя.

я спасаю себя от зла , которое во мне обнаружила я сама :
хочу......убить обидчика, себя и весь мир ...но..
Человек начинает спасаться от зла , когда появляется тот, кто от тебя полностью зависит.
И тогда ты для него делаешь всё , чтобы уберечь его от зла.
А ведь надо научить справляться.

Мир всегда будет таким . Всегда будут страсти и войны ,  чтобы научить человека с этим справляться и
благодарить Бога за науку , за путь в этом мире .
Поднимаясь в высшие миры , меняется отношение к миру ,к жизни, к окружению и к Богу.

И тогда вопрос: Для чего Отец послал Сына в мир?

Отредактировано ~Татьяна~ (2024-09-11 04:32:18)

0

49

~Татьяна~ написал(а):

Нельзя по другому , чтобы человек пожелал исправить себя.
А значит, Бог сотворил совершенный мир , в котором всё это есть.
И все это для работы человека по оправданию Бога и себя.

Человек должен захотеть исправиться сам. На этом все духовные исправления и держатся. Т.е. этот процес исправления может быть только осознанным. НЕ может быть ГТ без покаяния, в духовном нет насилия.
"Путь Бога от совершенства к несовершенству". Как ты понимаешь эти слова БС?
То, что ты написала противоречит тому, что говорится в каббале. Богу не в чем оправдываться.

Человек начинает спасаться от зла , когда появляется тот, кто от тебя полностью зависит.

Если говорить о внутреннем свете, то только ты сама и зависишь от себя полностью.

И тогда ты для него делаешь всё , чтобы уберечь его от зла.

Необходимо совмещение в самом себе "альтруистической" и "эгоистической" системы мышления. В двухполярном мышлении это невозможно в принципе. Можно сколько угодно говорить, что "другой - это ты", но дальше намерений у тебя ничего не получится. В христианстве такое совмещение несовместимого называется "Бог во мне".
В каббале говорится о "желании получать чтобы отдавать". В намерении - это "лишма", изучение "ради Творца".

Мир всегда будет таким . Всегда будут страсти и войны ,  чтобы научить человека с этим справляться и
благодарить Бога за науку , за путь в этом мире .

Нет, конечно. Зачем тогда весь этот "огород городить"? Будет новое небо и новая земля, куда не войдет ничего нечистого.

И тогда вопрос: Для чего Отец послал Сына в мир?

Чтобы явить Отца миру.
Для чего нужны религиозные термины, догматы и различные учения о Боге? Чтобы можно было говорить о Том, Кто выше разума и выше чувств.

0

50

VladK написал(а):

Человек должен захотеть исправиться сам. На этом все духовные исправления и держатся. Т.е. этот процес исправления может быть только осознанным. НЕ может быть ГТ без покаяния, в духовном нет насилия.
"Путь Бога от совершенства к несовершенству". Как ты понимаешь эти слова БС?

Не знаю. А как думаешь ты?

~Татьяна~ написал(а):
Нельзя по другому , чтобы человек пожелал исправить себя.
А значит, Бог сотворил совершенный мир , в котором всё это есть.
И все это для работы человека по оправданию Бога и себя.

То, что ты написала противоречит тому, что говорится в каббале. Богу не в чем оправдываться.

А я не сказала , что оправдываться должен Бог.
Человек должен оправдать Его в своих глазах.
А то делают из него сатану.

Если говорить о внутреннем свете, то только ты сама и зависишь от себя полностью.

Ну если представить что мой корень в Эйн Соф , и он там слит с Творцом...то можно всю ответственность на него переложить или наоборот взять на себя .

И тогда вопрос: Для чего Отец послал Сына в мир?

.

Чтобы явить Отца миру.
Для чего нужны религиозные термины, догматы и различные учения о Боге? Чтобы можно было говорить о Том, Кто выше разума и выше чувств.

А может чтобы Христос сам развился ? Может ему что-то не хватало в Эйн Соф?

0

51

~Татьяна~ написал(а):

Не знаю. А как думаешь ты?

Думаю, что Бог ограничил Сам Себя ради возможности для соработничества с творением.

А я не сказала , что оправдываться должен Бог.
Человек должен оправдать Его в своих глазах.
А то делают из него сатану

Это - да.

Ну если представить что мой корень в Эйн Соф , и он там слит с Творцом...то можно всю ответственность на него переложить или наоборот взять на себя .

В соработничестве и Творец, и творение делят и эту ответственность. И это очень важно. Мы в ответе не только за себя, но и за всех. Даже за тех, кого не "приручили". :) 

А может чтобы Христос сам развился ? Может ему что-то не хватало в Эйн Соф?

Такое предположение противоречит основному догмату христианства: "Христос - есть Бог". Не существует иерархии в Троице.

Отредактировано VladK (2024-09-13 14:41:33)

0

52

VladK написал(а):

В соработничестве и Творец, и творение делят и эту ответственность. И это очень важно. Мы в ответе не только за себя, но и за всех. Даже за тех, кого не "приручили".   "Духовный судит обо всем".

Здесь сложность вот в чем:

Иоан 3:8
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Как можно отвечать за что-то, если не имеешь знания о предмете? Можно, конечно, сослаться на этот стих:

1 Кор 8гл.
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. 3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.

Что это за "знание"? И как любить "Невидимого"? Некоторые говорят, что следует знать Закон Божий и следовать ему. Увы, история со Христом говорит, что знание закона не освобождает от неверных поступков, а незнание закона - от ответственности за неисполнение.

Как говорит Павел:

Евр 7:19
ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

Бог управлет миром не через закон, а через "случай".

Екк. 9:11
И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.

Удивительно! Какое знание может быть о "случайности"?
Наше соработничество с Богом ограничено только мерой нашей ответственности которую мы согласны взять на себя за наш выбор. А много это, или недостаточно, знает только Бог.

0

53

VladK написал(а):

VladK написал(а):

"Путь Бога от совершенства к несовершенству". Как ты понимаешь эти слова БС?

~Татьяна~ написал(а):
Не знаю. А как думаешь ты?

  Думаю, что Бог ограничил Сам Себя ради возможности для соработничества с творением.

А зачем? Что Ему не хватает?

 

А может чтобы Христос сам развился ? Может ему что-то не хватало в Эйн Соф?

Такое предположение противоречит основному догмату христианства: "Христос - есть Бог". Не существует иерархии в Троице.

противоречит догмату ? На мой взгляд Христианство это стражник , хранит догматы , чтобы  прошли далее только те,у кого желание пройти более сильное.

Как не существует иерархии , когда Иисус сам говорит :
Ин 14.28 ибо Отец Мой более Меня.

0

54

~Татьяна~ написал(а):

А зачем? Что Ему не хватает?

Твой вопрос отражает твое "желание получать". Бог же дающий нуждается только в том, в чем Сам Себя и ограничил. Проще говоря, Бог стал человеком, чтобы человек мог стать Богом.

противоречит догмату ? На мой взгляд Христианство это стражник , хранит догматы , чтобы  прошли далее только те,у кого желание пройти более сильное.

Догмат в религии все равно, что аксиомы в учениях. А если меняются аксиомы меняется и учение. Поэтому, если Машиах и есть Бог, то это иное учение, чем иудаизм. А если Бог есть человек, то это больше на атеизм похоже.

Как не существует иерархии , когда Иисус сам говорит :
Ин 14.28 ибо Отец Мой более Меня.

Это не иерархия, а самоуничижение, или на языке каббалы - самоограничение.

0

55

VladK написал(а):

Твой вопрос отражает твое "желание получать". Бог же дающий нуждается только в том, в чем Сам Себя и ограничил. Проще говоря, Бог стал человеком, чтобы человек мог стать Богом.

А Бог ли себя ограничил? Ведь малхут только имя Его.
Из МАВО п23
23) И для того, чтобы понять это, нужно, чтобы ты помнил то, что выяснилось выше в п. 17, где объясняется, что сущность Обязательно Существующего есть суть. И она не постижима нами – даже и в материальных сутях, и даже в сути нас самих, тем более в Обязательно Существующем.
.
И мир Ацилут есть форма.
.
А три мира БЕА есть материя.
.
А свечение Ацилута в [мирах] БЕА есть форма, облаченная в материю.
.
И отсюда пойми, что слово «Бесконечность», которое мы используем, совершенно не является названием сути Обязательно Существующего, ведь «то, что мы не постигли – как можем мы определить его именем или словом?» А поскольку фантазия и пять органов чувств не предложат нам ничего в отношении сути даже и в материальном, как возможна мысль и слово о ней, а тем более о самом Обязательно Существующем?
.
Однако следует понимать название «Бесконечность», как это определено для нас в третьем ограничении: что всё, о чем говорится в книге Зоар, точно направлено на происходящее с душами (как сказано выше в п. 21). Так, что название «Бесконечность» ни в коем случае не относится к свойству Обязательно Существующего как такового, а относится к тому, что все миры и все души включены в Творца в замысле творения в свойстве «конец действия в изначальном замысле». И это та связь, которой всё творение целиком, вплоть до Окончательного Исправления, связано с Творцом, которая называется «Бесконечностью»
.
Что такое , или кто такой обязательно существующий ?
причем дословный перевод с оригинала будет очень расплывчатый .
צריך תזכור,     нужно вспомнить
שעצם            что ЭЦЭМ   переводится как сущность , кость и какие хочешь варианты....то есть как ты это себе представляешь.
מחויב            а это вообще прилагательное: обязательный или обязанный ...какое выберешь?
המציאות,         реальность или существование . Это существительное . вовсе не существующий или существующий это существительное?
ה"ס מהות.      а это тайна сути. здесь без вариантов

сущность обязательно существующего есть суть. это в тексте .
варианты: основа обязанного существования есть тайна сути
или кость обязательной реальности это тайна сути.
сразу вспоминаются святые мощи и череп с костями адама под крестом на голгофе.
или сущность обязанного или обязательного существования или реальности есть суть
а кто такой существующий ? обязанный или обязательный а про суть не говорим . Это тайна. :)

0

56

~Татьяна~ написал(а):

А Бог ли себя ограничил? Ведь малхут только имя Его.

Не знаю, как у тебя, но для меня "только имя Его" звучит диссонансом. Что-то типа вопроса: "А кто такой Бог, чтобы я служил Ему?"

Однако следует понимать название «Бесконечность», как это определено для нас в третьем ограничении: что всё, о чем говорится в книге Зоар, точно направлено на происходящее с душами (как сказано выше в п. 21).

В последнее время я много думаю об этом, и называю "соработничеством". Мы часто говорим о том, как важно человеку быть "соработником" Богу, но мало говорим о том, как важно  Богу быть "соработником" человека.

Так, что название «Бесконечность» ни в коем случае не относится к свойству Обязательно Существующего как такового, а относится к тому, что все миры и все души включены в Творца в замысле творения в свойстве «конец действия в изначальном замысле». И это та связь, которой всё творение целиком, вплоть до Окончательного Исправления, связано с Творцом, которая называется «Бесконечностью».
Что такое , или кто такой обязательно существующий ?

Думаю, это то, "что здесь и сейчас". Если не стараться увидеть всей грандиозности Замысла Бога, то без этой "связи" мы не сможем достичь уровня  "говорящий".

23) И для того, чтобы понять это, нужно, чтобы ты помнил то, что выяснилось выше в п. 17, где объясняется, что сущность Обязательно Существующего есть суть. И она не постижима нами – даже и в материальных сутях, и даже в сути нас самих, тем более в Обязательно Существующем.

Дела Божьи непостижимы, а вот намерения, цели Он постоянно желает открывать все больше и больше. 

а кто такой существующий ? обязанный или обязательный а про суть не говорим . Это тайна.

Тайна не относится к Его намерениям и целям.

Ин 15гл

Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. 15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

0

57

VladK написал(а):

Не знаю, как у тебя, но для меня "только имя Его" звучит диссонансом. Что-то типа вопроса: "А кто такой Бог, чтобы я служил Ему?"

а кто такой человек?
А человек ли я?
Имя Его - это Его достижение , как профессия , как степень мастерства.
В мире бесконечности они едины , как замысел. Все его достигнутые достижения - только в мысли.
он создал план Творения , а чтобы этот план достичь в реальности - надо выйти в реальность.
И тогда этот воображаемый Творец вышел в реальность, чтобы с нуля реализовать этот план .
а кто в этом плане человек ?

В последнее время я много думаю об этом, и называю "соработничеством". Мы часто говорим о том, как важно человеку быть "соработником" Богу, но мало говорим о том, как важно  Богу быть "соработником" человека.

Человек смертен. это инструмент для Бога.
Бог может быть соработником человеку только в духовном плане.

Думаю, это то, "что здесь и сейчас". Если не стараться увидеть всей грандиозности Замысла Бога, то без этой "связи" мы не сможем достичь уровня  "говорящий".

Ты прав. Форум висит, потому что разговаривать не научились. Не достигли уровня говорящий или рассуждающий.
возвели в образец лаконичность как отмазку отсутствия желания рассуждать..
или отсылки типа : смотри в ТЭС. Цирк .Это : Иди и найди где-то там , что я хочу тебе сказать. А может, им и сказать-то нечего? Не говорящие?
Кто знает, зачем высшие спускаются к низшим : их научить или самим научиться ?
Для чего Творец умалил своё имя в точку и создал новое кли -отраженный свет...
Благодарю Бога , что у ВладКа есть для меня отраженный свет.

Дела Божьи непостижимы, а вот намерения, цели Он постоянно желает открывать все больше и больше. 

Тайна не относится к Его намерениям и целям.

Ин 15гл

Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. 15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

Слово друзья иногда переводят как ближние.
но продолжаем.

0

58

Норма

Норма

Норма

0

59

~Татьяна~ написал(а):

Человек смертен. это инструмент для Бога.
Бог может быть соработником человеку только в духовном плане.

А какое еще соработничество может быть с Богом, Который есть Дух? Конечно, духовное. Смертен не человек, а тленное тело, которое в каббале олицетворяют "клипот" и антимиры.  Вот они и являются инструментами. Душа человека бессмертна. Т.е. получается, что человек является и Целью Бога и инструментом для достижения этой Цели одновременно.

Ты прав. Форум висит, потому что разговаривать не научились. Не достигли уровня говорящий или рассуждающий.
возвели в образец лаконичность как отмазку отсутствия желания рассуждать.

Согласен. Только не забывай, что в альтруистической системе мышления главным является принцип - "не навреди". А для этого надо держать себя в руках, не обижаться, не поддаваться эмоциям, быть милосердным. А это не так просто. Впрочем, это я в первую очередь отношу и к себе. 

Слово друзья иногда переводят как ближние.

Ближний для альтруиста - самый дальний. :)
Но в то же самое время

1 Тим 5:8
Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.

И слова Христа:
Матф 10 гл.

ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человеку - домашние его.

Могут противоречить друг другу только в двухполярном мышлении.

Отредактировано VladK (2024-09-20 11:09:14)

0

60

VladK написал(а):

А какое еще соработничество может быть с Богом, Который есть Дух? Конечно, духовное.
Смертен не человек, а тленное тело, которое в каббале олицетворяют "клипот" и антимиры. 
Вот они и являются инструментами.

Мы про клипот кроме названия ещё и не знаем ничего..
Только предположения или догадки. сейчас в предисловиях только разворачивают к пониманию этого
Мне придется вообще все домашние задания на форум выносить, потому что не умею в ворде делать колонки с разнонаправленным текстом так, чтобы они не изменялись при пересылке на телеграм...
так что все будет теперь тут, включая ошибки. А отсюда мои проверяльщики могут проверять. :)
Ну и ты будешь в курсе, что проходим.

Душа человека бессмертна. Т.е. получается, что человек является и Целью Бога и инструментом для достижения этой Цели одновременно.

Вот эта идея с отсечением души от целого, как камня от скалы прям, зацепляет.
получается , что есть что-то общее для всех душ и после физической смерти души возвращаются в это целое .
прямо, какой-то планетарный разум...Покруче любой фантастики.

Согласен. Только не забывай, что в альтруистической системе мышления главным является принцип - "не навреди". А для этого надо держать себя в руках, не обижаться, не поддаваться эмоциям, быть милосердным. А это не так просто. Впрочем, это я в первую очередь отношу и к себе. 

надо-то надо...не всегда получается .
насколько сильно тело....

Ближний для альтруиста - самый дальний. 
Но в то же самое время

1 Тим 5:8
Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.

И слова Христа:
Матф 10 гл.

ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человеку - домашние его.

Могут противоречить друг другу только в двухполярном мышлении.

Отредактировано VladK (Сегодня 13:09:14)

помнишь ,упоминали о трех состояниях душ...
Состояние 1 - это состояние в мире Бесконечности в замысле творения, где души уже имеют будущий вид Конца исправления.
.
Состояние 2 - это состояние 6000 лет, когда с помощью двух систем разделяются тело и душа, и дана им работа в Торе и заповедях, чтобы обратить желание получать, что в них, в желание отдавать Творцу.
.
Состояние 3 - это Конец исправления душ после "воскрешения мертвых", когда происходит и Полное исправление тел, поскольку тогда получение ради себя, являющееся свойством тела, становится своей противоположностью и обретает форму "чистой" отдачи, став достойным получить все благо, наслаждение и нежность, заключенные в замысле творения.

так вот эти обе системы идут от одного корня . Они обе духовны. можно ли назвать эти системы тленными , я не знаю.
и может в ,представленных тобою, цитатах и говорится о разных системах?

0