Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Тождество в различии: христианство, каббала и Теория многополярностей


Тождество в различии: христианство, каббала и Теория многополярностей

Сообщений 481 страница 510 из 568

1

В этой теме я постараюсь найти единство в этих сложных и запутанных теориях, т.к. все они относятся к "миру ума", где именно ЕДИНСТВО является той целью, к которой стремятся люди, задающиеся вопросами: "Какой смысл в жизни? Почему в мире столько страданий? Возможно ли бессмертие души и т.п."

Понятно, что теориями сыт не будешь. Но сколько каждый из участников форума сможет что-то извлечь для себя в практической жизни будет зависеть только от него. Ведь каждый человек - это Вселенная, часть которая равна Целому при условии Единства всех частей, "каплей" из которых состоит "Океан".

Первое, что является ЕДИНЫМ - это то, что все они является теориями, которые лежат в философском осмыслении, т.е. наиболее обобщенном виде, хотя степень обобщения у них, конечно, разный.

Христианство представляет собой одну из разновидностей "Авраамических религии" религий: иудаизм, христианство и ислам. Это наиболее узкая специализированная теория, которую "Теория многополярностей" Ленского относит к "Западному мышлению".

Каббала имеет своим происхождением иудаизм, но рассматривает весь феномен Сознания как "мир ума", отделяя "внешний мир" от "я", т.е. выделяя "субъективное" и "объективное", отделяя мир Бытия от Осознания Бытия в самом себе, выделяя "Творца" и "творение" ("желание отдавать" и "желание получать"). В каббале практически ничего не говорится о мире эмоций, которые в Жизни человека играют огромную роль.

Теория многополярностей является, на мой взгляд, наиболее обобщенной теорией, где "Творец" и "творение" не противопоставлены друг другу, а являются все тем же "миром ума", а "внешним миром" является органы непосредственного восприятия Реальности, которые и отвечают за эмоции и противоположны "миру ума" по форме и содержанию, т.к. воспринимают Реальность мгновенно "здесь и сейчас" и не имеют памяти, как "мир ума".
Сознание в Теории многополярностей ОДНО, но проявляется в двух своих состояниях: "Ян" и "Инь", в состоянии "раскрытия" и "закрытия" и в двух своих состояниях "удовлетворенном" и "неудовлетворенном". Из чего уже следует факт неизбежности страданий и бессмертия Самого Сознания. Сознание стремится к "удовлетворенной" форме, которая есть состояние Сознания "Ян". Страдания возможны только в состоянии "Инь" и связаны именно с "миром ума"

Цитаты из библии я буду выделять курсивом
Цитаты из Лурианской каббалы буду выделять синим
Цитаты из Теории многополярностей буду выделять розовым

0

481

Аркадий Котов написал(а):

По Вашей фразе,VladK,что "Целое". не может попасть в "мир ума".

В той модели Целого "пузырь" познания и есть сфера, в которой обитает сознание.
Утверждать, что Целое не может в него попасть — значит отрицать сам факт существования Целого как познаваемого.

Совершенно верно.
Но познание Бога как "существование Целого", происходит не через догматику, а по "благодати через веру", т.е. через "религиозное чувстование".

Согласно той модели,которой придерживаюсь-Целое и Сознание возникают одновременно.
Нет никакого "внешнего" Целого, которое должно "попасть" внутрь.

В ТМ все есть Сознание. В этом мы едины. Но в ТМ мир ума не есть Сознание, а всего лишь один из органов чувств. хотя и весьма специфичный. Это орган и дает нам ощущение "я", как личности. Знание же можно получать только в мире ума.
Но кроме знаний существует огромный мир эмоций и чувств.

Границы Целого — это и есть границы сознания.
Говорить о Целом вне сознания — значит говорить о непознаваемом, что не имеет смысла в рамках данной модели.

Если считать "познаваемое" продуктом действия только мира ума, то смысл не равнозначен Сознанию в Целом. В ТМ границы осмысления и есть ограничения самого мышления, но есть еще мир непосредственного восприятия "внешнего" через органы чувств.

По Вашей фразе:"Целое" не может осознаваться и управлять Им невозможно.

Управлять Сознанием невозможно, но можно добиваться состояния гармонии в Сознании в Целом. В ТМ именно и ставится задача не только познавать "внешнее" через "веру выше знания", но и управлять "телесным Космосом".
В вашем учении можно управлять только "мышлением" ("нейронной средой" в ТМ). Но в ТМ говорится о том, что существует еще "телесный Космос", т.е. тело как инструмент для связи с "внешним". "Мир ума" связан с "телесным Космосом" иначе, чем с "внешним телом".

Я приводил уже образ Юзера играющего в игрушку, но совершенно ничего не знающего о той программе, которая дает ему такую возможность. В этом образе мир ума ("Юзер") взаимодействует с "внешним" для него состоянием Сознания через программу, которая здесь и есть "телесный Космос". Но он об ее устройстве ничего не знает и не владеет ей. 
Управлять "телесным Космосом" - значит владеть им.

Это утверждение противоречит принципу самодостаточности.
Если бы управлять было невозможно, то отсутствовала бы "экономика Целого" — система перераспределения ресурсов, уроков и событий.

Все перечисленное ограничено самим мышлением. "Внешним" (Богом) управлять невозможно. Все "управление" заключается в нахождении состояния гармонии с "внешним". А для этого необходимо научиться управлять "телесным Космосом".
Еще раз поймите, что в ТМ мир ума - не равнозначен Сознанию в Целом.

Модель постулирует, что все процессы внутри пузыря целесообразны и управляются внутренними силами ("Отец").
Состояние "гармонии" или "синергии" — это и есть адаптация к внутренним законам Целого, а не к внешнему.

Состояние гармонии возможно только чего-то с чем-то. Понятие Целого не нарушется возможными Его состояниями.
А вот состояние гармонии может нарушаться. Чего с чем вы собираетесь адаптировать?
В ТМ Сознание - это не какой-то "пузырь", а все есть Сознание, даже понятие "ничего" существует только в Сознании.

Идея "бесконечного приближения" к Целому как к чему-то внешнему — это языческая модель, предполагающая недостаток внутри системы, что невозможно для Целого, в котором всё есть сразу.

Верно, но еще раз - в ТМ мир ума, которым вы это осознаете всего лишь малая часть Сознания.

Ваше утверждение о том,что: Говоря "Целое", вы уже подразумеваете "дробное"- ошибка.

Это логическая ловушка, основанная на бинарном (двухполярном) мышлении мира ума.
В Модели Целого-Целое не определяется через отрицание ("не дробное"). Оно определяется через самодостаточность и наличие всего потребного внутри.

"Самодостаточность" - это понятие, или эмоция? "Потребность" - это понятие, или эмоция? Как связаны "понятия" и "эмоции"? В вышеописанном образе эмоции Юзера никак не связаны с эмоциями программиста создавшего эту программу.

Деление на "целое" и "не целое" — это инструмент анализа, а не свойство самого Целого.
Вне сознания этого деления не существует.

Верно, но Сознание в ТМ не сводится к определениям и понятиям мира ума.

Далее,Ваше утверждение о том,что:Мир ума = индивидуальное "я"-ошибка.

В Модели Целого, мир ума — это лишь один из инструментов, одна из локаций внутри пузыря познания.
Отождествлять весь мир с индивидуальным "я" — значит впадать в иллюзию отделённости.

Как раз в ТМ мир ума не равнозначет Целому. Я вам постоянно об этом твержу. "Пузырь познания" в ТМ относится только к миру ума. А "весь мир" есть Сознание и Целое, кроме Которого нет ничего, т.к. и понятие "ничего" находится внутри Сознания. 

Модель Целого утверждает, что все мы — инструменты друг для друга, части Единого Множества (Тела).
Пожертвовать "я" или остаться в социуме — это не выбор между внешним и внутренним, а выбор способа служения Единству Множества, то есть внутренним задачам Целого.
Социум — это не нечто внешнее по отношению к Целому, а его неотъемлемая часть.

Социум связан с мышлением, т.к. количество в ТМ не переходит в качество. Какое мышление у индивидуального "я" - таков и социум. Рой пчел может быть сильнее льва.

Качество мышления определяется в "локе мышления", которая в самом простом варианте состоит и одной переменной и одной неизменной части, к которой эта переменная стремится. Эта переменная и образует качество мышления. Для двухполярного мышления есть только одномерная шкала ценностей (качество), и Абсолют в виде плюс и минус бесконечностей на этой шкале.   

Ваша концепция,VladK, содержит фундаментальную ошибку: она рассматривает Целое как нечто внешнее по отношению к сознанию и уму, к чему можно только стремиться или адаптироваться.

Сознание в ТМ не рассматривается как нечто "внешнее" по отношение к миру ума. Сознание включает в себя и мир ума, но мир ума нарушает гармонию Сознания, и негативные эмоции и страдания не есть иллюзия, а факт существования Сознания. Вот здесь как раз имеет смысл говорить об адаптации.   

С точки зрения Модели Целого, это является критической неточностью, так как:

-Целое имманентно сознанию.
-Все процессы управления и познания происходят внутри.
-Любое разделение на "внешнее" и "внутреннее", "целое" и "дробное"-является продуктом ограниченного ума, а не свойством Бытия.

Целое не тождественно миру ума. Сознание и есть целое, Которое включает в Себя все.
"Пузырь внутреннего", как вы не называйте является "пузырем" по отношению ко всему Целому. 
Ограниченностью ума является противопоставление одного - другому. А сами эмоции, которые человек испытывает не являются противопоставлением, а выражают только состояние гармонии, или дисгармонии Сознания.
Поэтому мир ума и способен влиять на состояние гармонии Сознания, что он пытается доминировать и выдавать свои представления за Реальность, что приводит к конфликту адаптации "внутреннего" под "внешнее" и нарушает работу "телесного Комоса", старит его, приводит к сбоям.
Качество адаптации человечества оределяется его мышлением, которое складывается из индивидуальных "я". "Бог", или "Природа" - это состояние Сознания в Целом. Состояние гармонии, или дисгармонии Сознания никак не нарушет Его целостность.

Отредактировано VladK (2026-05-07 11:00:57)

+1

482

VladK написал(а):

Аркадий Котов написал(а):
По Вашей фразе,VladK,что "Целое". не может попасть в "мир ума".

В той модели Целого "пузырь" познания и есть сфера, в которой обитает сознание.
Утверждать, что Целое не может в него попасть — значит отрицать сам факт существования Целого как познаваемого.

Совершенно верно.
Но познание Бога как "существование Целого", происходит не через догматику, а по "благодати через веру", т.е. через "религиозное чувстование".

В Модели Целого нет качественного различия между "догматикой" (ментальным знанием) и "религиозным чувствованием".
Оба этих явления — это инструменты, находящиеся внутри «пузыря» познания.

"Догматика" — это структурированное знание, одна из закладок потенциала внутри Целого.
"Чувствование" — это интуитивный резонанс, другая закладка.

Познание Бога (то есть Целого) — это не выбор между умом и сердцем. Это процесс разворачивания смыслов, который задействует все инструменты одновременно. Модель не отдаёт предпочтение чувствам как более "истинному" пути.

С точки зрения Целого, ментальное осознание структуры (экономики) системы является более фундаментальным, чем сиюминутное эмоциональное состояние.

В Модели Целого "благодать" — это не мистический дар извне. Это и есть сам механизм внутреннего перераспределения ресурсов.

Когда Вы говорите о "благодати", Вы описываете состояние, когда вам даны силы для познания или действия.
Модель объясняет, откуда эти силы берутся: они делегированы вам от Единства Множества.

Это не "подарок" от внешней сущности, а экономическая операция внутри системы.
Вера же в этом контексте — это не слепое доверие, а резонанс с внутренним потенциалом (закладкой), который позволяет этому перераспределению произойти.

Утверждение, что познание происходит через "религиозное чувствование", низводит Бога (Целое) до уровня объекта эмоционального переживания.

В Модели Целого Бог — это не объект, который можно почувствовать. Бог — это сама система, сама структура бытия.
Познание Бога — это понимание законов этой системы (её экономики).

Эмоции ("чувствование") — лишь побочный эффект, индикатор того, что резонанс произошёл, но не сам инструмент познания.
Истинное познание — это интеллектуальное и духовное усвоение принципа самодостаточности и единства.

Итог:
Ваше стремление отделить познание от сухой догмы похвально, но замена её на "религиозное чувствование" не решает проблему с точки зрения Модели Целого.

Правильный путь познания с позиции модели выглядит так:

Познание происходит через интеллектуальный резонанс с внутренней структурой (экономикой) Целого.
Это понимание того, как работает система перераспределения, как возникают уроки и как достигается единство.

Эмоции и вера являются лишь следствием этого понимания, подтверждением того, что система работает, но не самим инструментом познания.

VladK написал(а):

Аркадий Котов написал(а):Согласно той модели,которой придерживаюсь-Целое и Сознание возникают одновременно.
Нет никакого "внешнего" Целого, которое должно "попасть" внутрь.

В ТМ все есть Сознание. В этом мы едины. Но в ТМ мир ума не есть Сознание, а всего лишь один из органов чувств. хотя и весьма специфичный. Это орган и дает нам ощущение "я", как личности. Знание же можно получать только в мире ума.
Но кроме знаний существует огромный мир эмоций и чувств.

То,что Вы,VladK, соглашаетесь с тем,что "всё есть Сознание"является фундаментом, на котором можно строить диалог.
Однако дальнейшее разделение Сознания на "мир ума" и "мир чувств" является критической ошибкой, которая дробит Целое и возвращает нас к дуалистическому мышлению.

Вы утверждаете, что мир ума — это не само Сознание, а лишь "один из органов чувств", который даёт ощущение "я".

С точки зрения Модели Целого: это утверждение неверно.
Ощущение "я" (индивидуальность) — это не функция "органа чувств", а результат работы всей системы Целого.

Это временная конфигурация, созданная для прохождения конкретного урока.
Само разделение на "субъект" (тот, кто чувствует) и "объект" (мир, который воспринимается чувствами) является иллюзией, создаваемой ограниченным восприятием.

В Целом нет разделения на "я" и "не-я", есть лишь Единство Множества.

Ум в модели — это не орган, а одна из локаций или уровней проявления Сознания, где происходит структурирование информации и формирование запросов к потенциалам Целого.

Ошибка № 2: Разделение на "мир знаний" и "мир эмоций".
Вы постулируете существование двух отдельных миров: мира знаний (ум) и мира эмоций (чувства).

С точки зрения Модели Целого: такого разделения не существует. Эмоции и чувства — это не "другой мир", а форма энергии и информации, которая точно так же находится внутри "пузыря" познания.

Эмоции — это не противоположность знанию. Это его энергетическая составляющая.
Знание без эмоционального резонанса мертво и не способно запустить процесс перераспределения ресурсов.
Эмоция без структурирующего знания слепа и хаотична.

В Целом знание и чувство — это две стороны одной медали, два аспекта единого процесса познания.
Когда происходит резонанс с закладкой потенциала, он разворачивается одновременно как инсайт (знание) и как прилив энергии/эмоциональный отклик.

Ошибка № 3:"Знание можно получать только в мире ума".
Это утверждение ограничивает возможности познания.

С точки зрения Модели Целого: познание происходит на всех уровнях бытия одновременно.
Вы не можете "получить знание" только умом, а потом отдельно его "прочувствовать". Процесс познания целостен.

Модель говорит о том, что человек должен прославить Бога (Целое) на всех уровнях, включая физический и эмоциональный.
Познание через ум — это лишь один из путей, но не единственный и не самодостаточный.
Истинное познание — это интеграция знания в бытие, что неизбежно затрагивает и мир чувств.

Итог
Ваша концепция,Концепция VladK, хотя и признаёт первичность Сознания, совершает шаг назад, разделяя его на части.
Вы создаёте новую дихотомию: "ум (знание)" vs "чувства (эмоции)".

С точки зрения Модели Целого, это дробление является ложным.
Познание — это единый, холистический процесс, в котором ум структурирует информацию, а чувства предоставляют энергию для её реализации.
Они не существуют в разных мирах, а являются взаимосвязанными инструментами внутри одной самодостаточной системы.

0

483

VladK написал(а):

Аркадий Котов написал(а):С точки зрения Модели Целого, это является критической неточностью, так как:

-Целое имманентно сознанию.
-Все процессы управления и познания происходят внутри.
-Любое разделение на "внешнее" и "внутреннее", "целое" и "дробное"-является продуктом ограниченного ума, а не свойством Бытия.

Целое не тождественно миру ума. Сознание и есть целое, Которое включает в Себя все.
"Пузырь внутреннего", как вы не называйте является "пузырем" по отношению ко всему Целому. 
Ограниченностью ума является противопоставление одного - другому. А сами эмоции, которые человек испытывает не являются противопоставлением, а выражают только состояние гармонии, или дисгармонии Сознания.
Поэтому мир ума и способен влиять на состояние гармонии Сознания, что он пытается доминировать и выдавать свои представления за Реальность, что приводит к конфликту адаптации "внутреннего" под "внешнее" и нарушает работу "телесного Комоса", старит его, приводит к сбоям.
Качество адаптации человечества оределяется его мышлением, которое складывается из индивидуальных "я". "Бог", или "Природа" - это состояние Сознания в Целом. Состояние гармонии, или дисгармонии Сознания никак не нарушет Его целостность.

Вы делаете шаг к более целостному видению, но Ваша* концепция по-прежнему содержит фундаментальные противоречия с Моделью Целого.
Она (концепция) пытается сохранить идею "внешнего", что является критической ошибкой.

Вы пишете:"Пузырь внутреннего", как вы не называйте, является "пузырем" по отношению ко всему Целому».
С точки зрения Модели Целого: это утверждение ложно.

В Модели Целого нет ничего, "по отношению к чему" пузырь мог бы быть пузырем. Нет никакого "внешнего" Целого.
Целое — это и есть всё, что существует для познания. Границы этого "пузыря" — это границы самого Сознания.

Говорить о "внутреннем" пузыре, который противопоставлен "всему Целому" — значит разделять Целое на части, что противоречит его определению как неделимого. Это логическая ловушка. Если Целое включает в себя всё, то не может быть ничего "внешнего" по отношению к нему. Ваше "внутреннее" и есть Целое.

Вы утверждаете:"Целое не тождественно миру ума. Сознание и есть целое, Которое включает в Себя все".

С точки зрения Модели Целого: это разделение искусственно. Если Сознание и есть Целое, то все его проявления, включая "мир ума", являются частями этого Целого, а не чем-то внешним или отдельным.

Модель не рассматривает ум как нечто, что может "доминировать" над Сознанием. Ум — это инструмент, один из уровней проявления.
Конфликт возникает не между умом и Сознанием, а между целесообразным действием системы (волей Отца) и эгоистичным желанием отдельной единицы ("я").

Вы описываете конфликт как борьбу ума с реальностью, в то время как Модель описывает его как урок, который Целое дает единице для её развития.

Вы пишете:"Сами эмоции... выражают только состояние гармонии, или дисгармонии Сознания".

С точки зрения Модели Целого: с позиции экономики Целого, не существует абсолютной "гармонии" или "дисгармонии".
Существует только целесообразность.

Состояние, которое человек субъективно воспринимает как "дисгармонию" (болезнь, страдание), с точки зрения Целого является необходимым уроком или механизмом перераспределения ресурсов.Это не "сбой", а часть рабочего процесса.

Называть это "дисгармонией" — значит оценивать процессы Целого с ограниченной точки зрения отдельной единицы, что является ошибкой.
Для системы в целом любой процесс целесообразен.

Вы утверждаете, что проблемы ("старение", "сбои") возникают из-за конфликта адаптации "внутреннего" под "внешнее".

С точки зрения Модели Целого: причина старения и болезней лежит не в конфликте с внешним (которого нет), а во внутренней экономике.
Смертность тела — это экономически затратный процесс, свидетельство отсутствия целостности на данном этапе развития сознания.

Болезнь — это урок, который Целое преподает человеку или обществу. Это не результат неудачной адаптации к внешней среде, а целенаправленный внутренний процесс обучения.

Итог:

Ваша позиция/призма,VladK по-прежнему находится в парадигме дуализма (внутреннее/внешнее, ум/Сознание), хотя и пытается его преодолеть.
Ваша модель сохраняет идею о том, что есть некая "Реальность", которой ум пытается соответствовать, и что конфликт с этой реальностью приводит к проблемам.

Модель Целого утверждает более радикальную вещь:

-Никакой иной "Реальности", кроме Сознания (Целого), не существует.
-Все процессы внутри этого Сознания, включая работу ума и эмоциональные состояния, являются частью единой целесообразной системы управления.
-Конфликт — это не ошибка системы, а её основной педагогический инструмент.

0

484

Аркадий Котов написал(а):

В Модели Целого нет качественного различия между "догматикой" (ментальным знанием) и "религиозным чувствованием".
Оба этих явления — это инструменты, находящиеся внутри «пузыря» познания.

Знания и эмоции - это далеко не одно и то же.

"Догматика" — это структурированное знание, одна из закладок потенциала внутри Целого.
"Чувствование" — это интуитивный резонанс, другая закладка.

Это вы привели пример знания. А вот какие эмоции вы испытывате - это иное. "Интуитивный резонанс" - это понятие, которое можно выражать с разными эмоциями. У вас же это только слова, понятия. Все слова - это понятия, которые могут вызывать эмоции, но относящиеся только к миру ума. Есть эмоции, которые выражают состояние без отношения к миру ума. Например, любованием закатом солнца. Одни и те же слова, одни и те же события могут вызывать разные эмоции.

Познание Бога (то есть Целого) — это не выбор между умом и сердцем. Это процесс разворачивания смыслов, который задействует все инструменты одновременно. Модель не отдаёт предпочтение чувствам как более "истинному" пути.

В ТМ познание Бога не есть познание Сознания (Целого), а отражение существующего знания о Сознании. Знание же отражает уровень мышления. То же самое относится к "истинному", которое зависит от уровня мышления.

С точки зрения Целого, ментальное осознание структуры (экономики) системы является более фундаментальным, чем сиюминутное эмоциональное состояние.

Что значит "фундаментальным"? Фундамент знания лежит в уровне мышления, но эмоции никак не зависят от знания. Эмоции ощущают все люди, назависимо от интеллекта. Эмоции связаны с органами непосредственного восприятия Целого через "телесный Космос". У маленьких детей еще не существует мир ума, но эмоции они испытывают.

В Модели Целого "благодать" — это не мистический дар извне. Это и есть сам механизм внутреннего перераспределения ресурсов.

Называйте, как хотите, но это и есть догматика, т.е. описание в понятиях самого события.

Когда Вы говорите о "благодати", Вы описываете состояние, когда вам даны силы для познания или действия.
Модель объясняет, откуда эти силы берутся: они делегированы вам от Единства Множества.

Описание само по себе не дает "религиозного чувствование", которое описывается в НЗ как схождение Святого Духа на апостолов. Модель и есть догматика, которая не дает силы, а являет только слова, т.е понятия мира ума.

Это не "подарок" от внешней сущности, а экономическая операция внутри системы.
Вера же в этом контексте — это не слепое доверие, а резонанс с внутренним потенциалом (закладкой), который позволяет этому перераспределению произойти.

Вы можете называть это как хотите, само событие ваше описание не вызовет. Вся эта методология, как и искусство описывается в ТМ образом "нарисованной коровы", которая внешне похожа, но траву не ест и молоко не дает. Это тень реальности. В то же время люди, святые испытывающие определенные эмоции уже ни в каком знании не нуждаются, т.к. находятся в полной гармонии с Целым.

Утверждение, что познание происходит через "религиозное чувствование", низводит Бога (Целое) до уровня объекта эмоционального переживания.

Нет, эмоции связаны с "телесным Космосом", т.е. с непосредственным восприятием Целого через органы чувств. Но "телесный Космос" тоже не есть Целое, а отражение состояния Целого через органы чувств, через эмоции. Вся инофрмация о Сознании (о "Целом") поступает в мир ума через "телесный Космос". Все органы непосредственного восприятия работают синхронно и здесь и сейчас. Мир ума в этом принципиально отличается наличием памяти, на чем, собственно, мышление и базируется.

В Модели Целого Бог — это не объект, который можно почувствовать. Бог — это сама система, сама структура бытия.
Познание Бога — это понимание законов этой системы (её экономики).

На Востоке говорят, что "знающий мертв". Знания без эмоций - это труп, железяка, которую сейчас называют ИИ.   

Эмоции ("чувствование") — лишь побочный эффект, индикатор того, что резонанс произошёл, но не сам инструмент познания.
Истинное познание — это интеллектуальное и духовное усвоение принципа самодостаточности и единства.

Тогда ИИ - это само совершенство и Бог, т.к. обрабатывает информацию намного порядков быстрее человека.
Знание без эмоций - это ничто. 

Итог:
Ваше стремление отделить познание от сухой догмы похвально, но замена её на "религиозное чувствование" не решает проблему с точки зрения Модели Целого.

Верно. Ведь это всего лишь одно звено взаимодействия внутри Целого нейронной среды "мозга" с "внешним": Н <-> В
Но даже оно связано с понятиями "озарения" и "мистики", которое выражается именно эмоционально.
"Суха теория, мой друг, но древо жизни пышно зеленеет."

Правильный путь познания с позиции модели выглядит так:

Понятия "правильного" и "неправильного" - признак линейного двухполрного мира ума, т.е. самого примитивного.

То,что Вы,VladK, соглашаетесь с тем,что "всё есть Сознание"является фундаментом, на котором можно строить диалог.
Однако дальнейшее разделение Сознания на "мир ума" и "мир чувств" является критической ошибкой, которая дробит Целое и возвращает нас к дуалистическому мышлению.

К линейному мышлению вас возвращает одномерная шкала ценностей, в которой есть "правильное" и "неправильное".

Вы утверждаете, что мир ума — это не само Сознание, а лишь "один из органов чувств", который даёт ощущение "я".

С точки зрения Модели Целого: это утверждение неверно.

В ТМ нет понятия "верно" - "неверно".

Ощущение "я" (индивидуальность) — это не функция "органа чувств", а результат работы всей системы Целого.

Это противоречит аксиомам ТМ и восточным религиям. В буддизме, например, тоже есть деление на органы непосредственного восприятия: зрение, слух, обоняние, осязание, вкус и мир ума.

Это временная конфигурация, созданная для прохождения конкретного урока.
Само разделение на "субъект" (тот, кто чувствует) и "объект" (мир, который воспринимается чувствами) является иллюзией, создаваемой ограниченным восприятием.

Слова - это тоже понятия мира ума. Поэтому в учении используются своя терминология и свои аксиомы. Владеть словами, еще не означает владения и управление внешним телом обстоятельств. С помощью слов вы даже не сможете пройти по горячим углям, чтобы не обжеться, не сможете вытерпеть лютый холод и много еше из того, чего добивались в монастырях Востока.

В Целом нет разделения на "я" и "не-я", есть лишь Единство Множества.

Понятие "Единство" - тоже от мира ума.

Ум в модели — это не орган, а одна из локаций или уровней проявления Сознания, где происходит структурирование информации и формирование запросов к потенциалам Целого.

Ну, вот сами же называете мир ума "одной из локаций". Сознание проявляет себя в эмоциях, но не сводится только к эмоциям.

Ошибка № 2: Разделение на "мир знаний" и "мир эмоций".
Вы постулируете существование двух отдельных миров: мира знаний (ум) и мира эмоций (чувства).

Да, это два разных мира проявления Сознания (Целого) в человеке. Т.е. в ТМ это "телесный Космос" и "мир ума", но в понятие Целого входит еще и "внешнее", и только триединство их дает возможность адаптации, гармонии с Целым.

С точки зрения Модели Целого: такого разделения не существует. Эмоции и чувства — это не "другой мир", а форма энергии и информации, которая точно так же находится внутри "пузыря" познания.

"Пузырь" и есть признак состояния дисгармонии такого Целого.

Эмоции — это не противоположность знанию. Это его энергетическая составляющая.

Называйте, как хотите, но это не даст вам ощущение свободы, ощущение любви к ближнему в реальной жизни. Все останется на словах.

Знание без эмоционального резонанса мертво и не способно запустить процесс перераспределения ресурсов.
Эмоция без структурирующего знания слепа и хаотична

Скорее наоборот. ИИ без эмоций - это бесполезная железяка, как пылесос, или другой бытовой прибор. Изначальный стимул к активации мира ума дают именно эмоции.

В Целом знание и чувство — это две стороны одной медали, два аспекта единого процесса познания.

Да, но не одно и то же, а две стороны познания Целого.

Когда происходит резонанс с закладкой потенциала, он разворачивается одновременно как инсайт (знание) и как прилив энергии/эмоциональный отклик.

Важно то, что познание Целого невозможно без эмоциональной состявляющей. Тогда как знания можно сохранять. Но знания в свою очередь зависят от уровня мышления. Изменится мышление будет иная истина, иное знание, иные законы.

Ошибка № 3:"Знание можно получать только в мире ума".
Это утверждение ограничивает возможности познания.

Огранчивает возможности мира ума лока мышления, т.е. его качество. Здесь количеством не возьмешь.

С точки зрения Модели Целого: познание происходит на всех уровнях бытия одновременно.
Вы не можете "получить знание" только умом, а потом отдельно его "прочувствовать". Процесс познания целостен.

Можно и так и эдак. Но первоначально это все же эмоциональное восприятие, а только потом формирование мира ума и закрепление этих эмоций в памяти. Затем мышлением формируется шкала ценностей, на которой строится мировоззрение, т.е. закрепление того, что считать "правильным" и "неправильным", "своим" и "чужим", "духовным" и "плотским" и т.д.
Такое примитивное мышление нарушает гармонию с Целым, приводит к страданию и смерти мира ума (индивидуального "я"), которое не может существовать без "телесного Космоса".   

Модель говорит о том, что человек должен прославить Бога (Целое) на всех уровнях, включая физический и эмоциональный.
Познание через ум — это лишь один из путей, но не единственный и не самодостаточный.
Истинное познание — это интеграция знания в бытие, что неизбежно затрагивает и мир чувств.

В ТМ одной модели (догматики) недостаточно, чтобы "прославлять Бога на всех уровнях".
В ТМ мир ума и есть нарушитель гармонии с Целым. 

Итог
Ваша концепция,Концепция VladK, хотя и признаёт первичность Сознания, совершает шаг назад, разделяя его на части.
Вы создаёте новую дихотомию: "ум (знание)" vs "чувства (эмоции)".

Это не разделение, а как вы сами сказали "две стороны одной медали".

С точки зрения Модели Целого, это дробление является ложным.

"Две стороны" соответствуют именно двухполярному уму, который отражает Целое, но примитивно, как одно против другого, т.е. как одномерная шкала, которая имеет два направления относительно любой точки на ней: - плюс и минус.

Познание — это единый, холистический процесс, в котором ум структурирует информацию, а чувства предоставляют энергию для её реализации.
Они не существуют в разных мирах, а являются взаимосвязанными инструментами внутри одной самодостаточной системы.

Понятие "энергия" вам даже современный физик не раскроет. А вот различные эмоции, уверен, вы тоже испытываете, в отличие от ИИ. От того, что вы сформируете самую безошибочную теорию, вы не будете уверены в том, что она не фальсифицируема, т.к. находясь внутри этой теории невозможно судить об ее истинности. В науке критерием истинности является практика. Но практика может рассматриваться вне рамок какой-то теории, как просто бытие здесь и сейчас в свете вызываемых эмоций и состояние телесного Космоса.

ТМ нуждается в проверке практикой, при этом чудеса Востока требуется совместить с научным подходом Запада. Ленский в самом себе осуществил такую проверку. Его ТМ прошла даже испытания в ариом, т.е. в материализации многополярного мышления в создании многополрных приборов. "Тело человека" - самый совершенный прибор из всех, которыми пользуется человек.

Отредактировано VladK (2026-05-08 07:21:01)

0

485

VladK написал(а):

Для меня Иисус Христос в каббале это - мир АК.

Это я слышал от тебя не раз. Но то ли ты куда более лаконичен, нежели я - а именно в запредельной лаконичности ты меня постоянно упрекаешь, - либо я чего-то не понимаю. С моей колокольни видится так:

Согласно каббале уже голова АА называется головой непознаваемой, то есть не воспринимаемой в принципе (разве что после ГТ, о чём не пишут и не говорят). Выше АА находится Атик Йомин (Древний днями, "Ветхий денми", если по-церковнославянски), а АК, которого ты именуешь Иисусом - ещё выше. Тем паче, что это никак не индивидуальная душа-нешама и не даже не парцуф, но целый мир. Это допустимо, но непременно должно быть оговорено особо.

Далее. Если верить каббалистам, все эти три ступени относятся к категории "непознаваемое". А помимо них, как мы тоже учили, непознаваемы также ГаР всякой ступени, даже мира Асия.

Однако сказано: "И Слово стало плотью, и обитало среди нас". И если так, то:

1) Получается, что под словом "мы" подразумеваются не евангелист со товарищи как люди в обыденном понимании, но состояния, как минимум, ГаР де-Асия. Тогда выходит, что вся евангельская история, от Благовещенья до Вознесения - не более чем аллегория, ибо всё упомянутое в НЗ, будучи ГаР, по определению не могло оставить никакого следа в материальном мире - в отличие от Сказанного в ВЗ, где описываются процессы и явления в ВаК (за исключением Паралипоменон, но "это совсем другая история").

2) Либо определение твоё следует расширить, уточнив, что АК не есть Иисус как таковой на своём месте, но там находится корень Его корня (поскольку сами корни душ-нешамот находятся не выше Ацалута), ДС как проекция Троицы на двухполярное восприятие во множестве облачений, перечислять которые нет надобности, но сказать об этом следует непременно.

Если я сказал худо, покажи, что́ худо. И непременно (чтобы всё было комильфо) покажи, что́ хорошо.

Отредактировано Владимир (2026-05-07 15:52:35)

+1

486

Владимир написал(а):

И непременно...

Нехорошо сказал. Скажу иначе: по возможности.

0

487

Естественно, исторический аспект Писания выводим за скобки, то есть не рассматриваем вообще. Пусть об этом спорят внешние и те, кто без этого обойтись не может.

0

488

Владимир написал(а):

Это я слышал от тебя не раз. Но то ли ты куда более лаконичен, нежели я - а именно в запредельной лаконичности ты меня постоянно упрекаешь, - либо я чего-то не понимаю. С моей колокольни видится так:

Согласно каббале уже голова АА называется головой непознаваемой, то есть не воспринимаемой в принципе (разве что после ГТ, о чём не пишут и не говорят). Выше АА находится Атик Йомин (Древний днями, "Ветхий денми", если по-церковнославянски), а АК, которого ты именуешь Иисусом - ещё выше. Тем паче, что это никак не индивидуальная душа-нешама и не даже не парцуф, но целый мир. Это допустимо, но непременно должно быть оговорено особо.

Мир АК достаточно подробно разбирается в каббале. Более того, говорится, хотя и не столь подробно даже о мире Эйн Соф. А раз так, то ограничения надо воспринимать инчае, чем ты.

Далее. Если верить каббалистам, все эти три ступени относятся к категории "непознаваемое". А помимо них, как мы тоже учили, непознаваемы также ГаР всякой ступени, даже мира Асия.

Начни с того, что считать "непознаваемым"?
Если так подробно говорится о мире АК, то это знание куда отнести?

Однако сказано: "И Слово стало плотью, и обитало среди нас". И если так, то:

1) Получается, что под словом "мы" подразумеваются не евангелист со товарищи как люди в обыденном понимании, но состояния, как минимум, ГаР де-Асия. Тогда выходит, что вся евангельская история, от Благовещенья до Вознесения - не более чем аллегория, ибо всё упомянутое в НЗ, будучи ГаР, по определению не могло оставить никакого следа в материальном мире - в отличие от Сказанного в ВЗ, где описываются процессы и явления в ВаК (за исключением Паралипоменон, но "это совсем другая история").


Почему "всё упомянутое в НЗ, будучи ГаР, по определению"? Это ты где вычитал?
По каким критериям ты сравниваешь то, что описанов НЗ с каббалой?
Из твоих слов это непонятно.

2) Либо определение твоё следует расширить, уточнив, что АК не есть Иисус как таковой на своём месте, но там находится корень Его корня (поскольку сами корни душ-нешамот находятся не выше Ацалута), ДС как проекция Троицы на двухполярное восприятие во множестве облачений, перечислять которые нет надобности, но сказать об этом следует непременно.

Про души я уже приводил тебе ссылку на ТЭС, что все души уже есть в мире Эйн Соф. Еще раз привести ее?

Если я сказал худо, покажи, что́ худо. И непременно (чтобы всё было комильфо) покажи, что́ хорошо.

Хорошо, что ты заговорил о тождестве в различии христианства и каббалы. Но твои слова требуют пояснений.

Отредактировано VladK (2026-05-08 07:21:46)

0

489

VladK написал(а):

Есть ли а Востоке понятие "святой" в том смысле, как мы понимаем его в авраамических религиях?

Нет конечно, восточные святые получают радужное тело, теряя при этом физическое, авраамические - преображенное сияющее тело, сохраняя физическое. То есть Восток высокочастотнее в этом смысле, ибо новое тело не резонирует с «прахом», с материальностью. Тело это инструмент взаимодействия с определённым миром, соответственно для восточных святых - это одни духовные миры, для авраамических - другие. Хотя евреи и делают попытки «отвязаться от праха» - каждая ихудим медитация начинается со слов «представьте, что ваше физическое тело растворено в пространстве, его нет», в сущности эти медитации есть работа ума.
Авраамические религии работают через ум, не затрагивая телесность - в этом их ключевое отличие от Востока. А на Востоке все многочисленные направления йоги, а йога это связь с Создателем/Абсрлютом/Внешним Космосом имеют конечной целью так называемое освобождение, и только в даосской алхимии конечной целью является трансформация сознания. То есть восток или освобождает из колеса перерождений, или трансформирует, создавая духовный зародыш и новый вид ума. Или или. Освобождение не дает новый вид сознания, но дает святость.

Отредактировано Эли (2026-05-08 07:42:59)

0

490

Тождество в различии: христианство, каббала и Теория многополярностей

Как раз на днях был разговор о теле Иисуса, каким образом он совместил в нем и частоту земного плана (он вкушал еду, чтобы показать ученикам, что у него обычное физ тело) и в то же время частоту духовного плана (тело сияло).
Предполагаю, что он на время общения с учениками специально понижал свою частоту для резонанса с земным планом, но здесь не уверена.

0

491

Эли написал(а):

Нет конечно, восточные святые получают радужное тело, теряя при этом физическое, авраамические - преображенное сияющее тело, сохраняя физическое. То есть высокочастотней в этом смысле, ибо новое тело не резонирует с «прахом», с материальностью.

Я думаю, что "преображенное сияющее тело Христа", или "святого" - это индивидуальное мистическое действие, своего рода - психологическое действие озарения на человека. Так, например, было и с Павлом, когда Он встретил Христа и разговоривал с Ним, а окружающие его другие люди ничего такого не видели и не слышали.  "Объективно" ничего такого не происходило. Об этом и писал выше Ленский:

Силовая энергоинформационная связь с внешним миром осуществляется только через энергетические процессы в теле. Тело - инструмент (рис. 3, в).
Психоэнергетики вносят путаницу, говоря об энергетических процессах, "посылаемых мыслью". Если бы это было так, то кришнаиты устраивали бы по желанию полтергейсты или фантомы игр Кришны. Не могут, так как работают только в нейронной среде. Инструмент (тело) не развито, как внутренний Космос.

Реально же происходили чудеса как преображение воды в вино, хождение по воде и другие, которые наблюдали все.
Здесь есть тонкий момент отображении в мире ума реальности через разные органы восприятия.

Тело это инструмент взаимодействия с определённым миром, соответственно для восточных святых - это одни духовные миры, для авраамических - другие. Хотя евреи и делают попытки «отвязаться от праха» - каждая ихудим медитация начинается со слов «представьте, что ваше физическое тело растворено в пространстве, его нет», в сущности эти медитации есть работа ума.

Да, конечно, все это влияние реальности на мир ума. Для христианства "плоть" - то, что отвлекает от "духовного восприятия реальности". В связке В <-> Н тело как "телесный Космос" не задействован, здесь не происходит "силовая энергоинформационная связь" с "внешним".  Все происходит здесь и сейчас на уровне эмоций в психике индивидуального "я". Мир ума отключен полностью. Осмысления еще никакого нет. Это и есть состояние "религиозного чувствования", состояние святого, состояние ТАО.

Авраамические религии работают через ум, не затрагивая телесность - в этом их ключевое отличие от Востока. А на Востоке все многочисленные направления йоги, а йога это связь с Создателем/Абсрлютом/Внешним Космосом имеют конечной целью так называемое освобождение, и только в даосской алхимии конечной целью является трансформация сознания. То есть восток или освобождает из колеса перерождений, или трансформирует, создавая духовный зародыш и новый вид ума. Или или. Освобождение не дает новый вид сознания, но дает святость.

Восток - дело тонкое. В нем практиковались и выход в состояние ТАО, и взаимодействие через "биоэнергетический интеллект" на внешнее через "телесный Космос".
Главное отличие от "западных религий" в самом мышлении, которое исправлялось с двухполярного и линейного хотя бы на уровень "ума Мудрости" и выше. "Мир ума" на Востоке не ставился во главу угла, как до сих пор делается в западных "упомостигаемых" концепциях.
"ТМ говорит о триединстве всех составляющих "системы Талгар" и вполне осознанно ставится вопрос об управлении гармонией с Природой ("Богом"), о чем "западники" главным образом только болтают и мечтают.

0

492

3. Развитие внутреннего зрения формирует новые органы восприятия. Так рождается биоэнергетический интеллект с новыми законами взаимосвязей, с новыми понятиями.
4. При восприятии внутренних энергоинформационных связей из тела развивается возможность воспринимать внешнюю информацию, "преломленную" в телесном Космосе.
Тело становится комплексным органом восприятия, наподобие таких образований как глаза, уши, органы обоняния, вкуса, осязания. Это - меридианы.

Чтобы управлять "телесным Космосом" необходима осознанная в мире ума система. Подсознание неуправляемо. Связка В <-> Н осуществляется иначе, чем Н <-> Т. Поэтому Ленский и говорит о "внутреннем зрении" и о теле, как о "комплексном органе восприятии".  Для "телесного Космоса" в ТМ есть своя терминология наглядно показанная в системе ДАНА:

Тождество в различии: христианство, каббала и Теория многополярностей

Но это картинка станет реальностью только когда этот "телесный Космос" будет развит с помощью определенных методик, к изучению которых "мы" (те, кто изучает ТМ) обязательно придем.

5. Воспринимающими органами из телесного меридианного Космоса в нейронную среду развиваются образования, называемые Чакрами.
6. Можно провести параллель между чакрами и анализаторами глаз, ушей, обоняния, вкуса, осязания. Однако из-за различия сред, законы энергоинформационных отношений в них различные.

Т.е. "меридианы" - это аналогия органам непосредственного восприятия "внешнего": глаза, уши, нос, рот и т.д.
А "чакры" - это взаимодейстиве этих органов с "телесным Космосом" своего рода: зрение, слух, обоняние, вкус и т.д.

7. При развитом Кольце Талгар внешняя информация "преломляется" через нейронный Космос в телесный Космос, а через телесный Космос - в нейронный.
8. Наступает момент синтеза, когда "зримое" становится "осязаемым". Рождаются новые законы, новые понятия, новые возможности. Становятся осмысленными и управляемыми экстрасенсорика, телепатия, ясновидение и т.п. Этому предназначена Многополярная йога.

0

493

VladK написал(а):

1. Я думаю, что "преображенное сияющее тело Христа", или "святого" - это индивидуальное мистическое действие, своего рода - психологическое действие озарения на человека. Так, например, было и с Павлом, когда Он встретил Христа и разговоривал с Ним, а окружающие его другие люди ничего такого не видели и не слышали.  "Объективно" ничего такого не происходило.

2.  Да, конечно, все это влияние реальности на мир ума. Для христианства "плоть" - то, что отвлекает от "духовного восприятия реальности". В связке В <-> Н тело как "телесный Космос" не задействован, здесь не происходит "силовая энергоинформационная связь" с "внешним".  Все происходит здесь и сейчас на уровне эмоций в психике индивидуального "я". Мир ума отключен полностью. Осмысления еще никакого нет. Это и есть состояние "религиозного чувствования", состояние святого, состояние ТАО.

3. Восток - дело тонкое. В нем практиковались и выход в состояние ТАО, и взаимодействие через "биоэнергетический интеллект" на внешнее через "телесный Космос".
Главное отличие от "западных религий" в самом мышлении, которое исправлялось с двухполярного и линейного хотя бы на уровень "ума Мудрости" и выше. "Мир ума" на Востоке не ставился во главу угла, как до сих пор делается в западных "упомостигаемых" концепциях..

1. Ты ошибаешься. Там было три свидетеля Пётр, Яков, Иоанн. Пётр ещё вроде позже говорил, подчеркивал, что это была не выдумка. То есть было три свидетеля, а не один) А с ума сходят поодиночке) Не сходят с ума группой людей)
Было было и тело новое и свидетели. И они видели и Моисея и Илию в таких же телах как у Иисуса.
Думаю, что Иисус выбрал этих троих как наиболее высокочастотных, ибо таких легче сдвинуть на чуть повыше, то есть приподнять их сознание немного в другую частоту, в другой мир,  чтобы стать им видимым их телесными глазами. Показываться толпе у Иисуса видимо не было надобности, поэтому он выбрал этих троих учеников, которым впоследствии суждено было стать столпами христианства.

2. Ок

3. Выход в ТАО есть тренировка освобождения.  Любой вид  йога медитации имеет конечным пунктом назначения - освобождение, она никак не меняет ум, там есть даже понятие отключения внутреннего диалога. Исключение - даосская алхимия, чья цель трансформация и обретение нового вида ума с последующем рождением духовного зародыша.

Отредактировано Эли (2026-05-08 08:57:40)

0

494

Эли написал(а):

1. Ты ошибаешься.

Пожалуйста не говори "ошибаешься", не бери пример с Аркадия. Это несерьезно для изучающих ТМ.

Там было три свидетеля Пётр, Яков, Иоанн. Пётр ещё вроде позже говорил, подчеркивал, что это была не их выдумка. То есть три свидетеля, а не один) А с ума сходят поодиночке) Не сходят с ума группой людей)
Было было и тело новое и свидетели. И они видели и Моисея и Илию в таких же телах как у Иисуса.

Я остаюсь при своей точке зрения. Сеансы гипноза проводят и для группы людей. Фанатики сходят с ума толпами гораздо эффективнее, чем по одиночке. То, что Иисус взял только этих трех уже говорит о том, что это было нечто сакральное, чего остальные могли не ощущать.

Думаю, что Иисус выбрал этих троих как наиболее высокочастотных, ибо таких легче сдвинуть на чуть повыше, то есть приподнять их сознание немного в другую частоту, в другой мир,  чтобы стать им видимым их телесными глазами. Показываться толпе у Иисуса видимо не было надобности, поэтому он выбрал этих троих учеников, которым впоследствии суждено было стать столпами христианства.

Я о том же и говорю, что "высокочастотные" и есть наиболее подверженные для выхода в "астрал", т.е. для психического воздействия.  В ТМ это связка В <-> Н. Все эти разговоры об особенном, о "духовном" образуют соответствующую среду среди верующих, но реальных (т.е. видимых всеми) чудес здесь нет. Ленский демонстрировал свои многополрные приборы и эффекты неоднократно и перед всеми. Все могли эти эффекты наблюдать и фиксировать.
Задача у Христа на горе Преображения была иная, чем привлечь внимание толпы чудесами.

3. Выход в ТАО есть тренировка освобождения.  Любой вид  йога медитации имеет конечным пунктом назначения - освобождение, она никак не меняет ум, там есть даже понятие отключения внутреннего диалога. Исключение - даосская алхимия, чья цель трансформация и обретение нового вида ума с последующем рождением духовного зародыша.

Не соглашусь с тобой. Работа с телесным космосом на Востоке требовала "адвайты". Не случайно все эти методики типа "у-вэй", возникли на Востоке. Но другое дело, что все это было разрозненно и бессистемно.
Видимо еще рано переходить к "многополярной йоге", раз ты до сих пор путаешься в понятиях.
"Даосизм", по-моему, - это как раз практика выхода в состояние ТАО, но при измененном мышлении. Хотя на первых уровнях йогой можно заниматься даже в двухполярном и линейном мышлении.  А вот "пратьяхара" - выход в "телесный Космос". Есть восточные практики, которые совмещают в себе и первое, и второе. Но главное сейчас понять отличия связки В <-> Н  и Н <-> Т.

Отредактировано VladK (2026-05-08 10:11:51)

0

495

VladK написал(а):

не говори "ошибаешься"

говори "точка зрения " не той системы!

0

496

VladK написал(а):

Но главное сейчас понять отличия связки В <-> Н  и Н <-> Т.

Меридианы, чакры и органы непосредственного восприятия и взаимодействия с внешним - это не разные названия одного и того же на Востоке и Западе. Это принципиально разное взаимодействие с внешним: через непосредственный мистический опыт ("религиозное чувствование") и опосредованный выход на "внешнее" через "телесный Космос".

Отредактировано VladK (2026-05-08 10:08:56)

0

497

VladK написал(а):

На Востоке говорят...

Ваше мышление VladK и дуалистическая парадигма-"близнецы братья"
И вот почему:

-Разделяете Сознание на части (Ум vs Чувства),когда как всё есть Единое.
-Выстраиваете между ними иерархию (Чувства первичнее Ума),когда как знание и чувство — две стороны одной медали.
-Ищете опору для своей веры во внешнем мире, который для Модели Целого является вторичным или смоделированным.

Путь к познанию лежит через интеграцию всех инструментов внутри самодостаточной системы, а не через выбор одного в ущерб другому или через поиск внешних доказательств.

0

498

VladK написал(а):

Начни с того, что считать "непознаваемым"?

Есть непознанное (ло-яда) и непознаваемое (ло-итьяда).
Первое преодолимо: "вырастешь, Саша, узнаешь" ©
Второе - нет: "Мои мысли - не ваши мысли" ©

VladK написал(а):

Если так подробно говорится о мире АК, то это знание куда отнести?

Практически тот же вопрос задаёт Ари в "Древе жизни", Врата 1, Ветвь 5, и там же даёт ответ.

VladK написал(а):

Почему "всё упомянутое в НЗ, будучи ГаР, по определению"? Это ты где вычитал?

Где вычитал я, что ГаР по определению непознаваемы? Не заставляй меня испытывать испанский стыд, ладно?

А что до шокирующей фразы, что "всё упомянутое в НЗ есть ГаР" - так я назвал один из вариантов, при которых текст НЗ не противоречит законам и принципам, раскрытым каббалистами. Чуть ниже назвал и второй. Надеялся, что ты можешь расширить, дополнить или опровергнуть, приведя серьёзные аргументы, а лучше всего - дать третий вариант, который сходу мне в голову не пришёл.

VladK написал(а):

По каким критериям ты сравниваешь то, что описанов НЗ с каббалой?

Потому что система понятий, разработанная в каббале, гораздо подробней и чётче, нежели в любой другой. Поэтому она практически универсальна. С её помощью можно разъяснить любой духовный текст - от Бхагават-гиты и гностических апокрифов до Виндгольца и иже с ним. А вот наоборот не получается - слов не хватает.

VladK написал(а):

Про души я уже приводил тебе ссылку на ТЭС, что все души уже есть в мире Эйн Соф. Еще раз привести ее?

Не надо, я помню. Там всё верно сказано. Беда, однако, в том, что ты абсолютизировал формулировку, данную, как говорит Ари "чтобы успокоить ухо". Так делается, чтобы мозги не лопнули от натуги, пытаясь осмыслить то, что двухполярными мозгами осмыслено быть не может в принципе: не та лока.

VladK написал(а):

твои слова требуют пояснений

Это да.

0

499

Аркадий Котов написал(а):

Ваше мышление VladK и дуалистическая парадигма-"близнецы братья"
И вот почему:

-Разделяете Сознание на части (Ум vs Чувства),когда как всё есть Единое.

Сознание едино. Я этого не отрицаю и не противопоставляю ум чувствам, как вам почему-то кажется.

-Выстраиваете между ними иерархию (Чувства первичнее Ума),когда как знание и чувство — две стороны одной медали.

"Первичнее" в каком смысле?  Ничего такого я не имел в виду и никакой "иерархии" не выстраиваю.
Ум не получает информацию о "внешнем" напрямую, а только через органы чувств. Поэтому они (органы чувств) и называются "непосредственным восприятием" в ТМ. Такова аксиоматика ТМ, что мир ума полностью отсутствует в состоянии Ян, а вот эмоциональное воздействие там весьма значительное.
Состояния Сознания никак не нарушают его "Целостность". Это динамика существования Сознания.

-Ищете опору для своей веры во внешнем мире, который для Модели Целого является вторичным или смоделированным.

Моя опора и вера в учении ТМ. Ваша концепция отличается от нее. Но самое неприятное, что вы не чураетесь говорить о ТМ "ошибка", ищите в ТМ "дуализм", которого там в принципе быть не может. "Не нравится - не ешь". Как будто я вам что-то навязываю...

Я не собираюсь вам ничего доказывать. Это у вас нет веры в ТМ, а у меня есть. Вы верите в свою концепцию, которую я не оспариваю. Без веры нельзя браться за изучения любого учения. Если что заинтересует в ТМ, то милости просим. А перепираться с вами, или с кем-то еще у меня нет никакого желания. Будет желание поговорить о тождестве в различии христианств и каббалы тоже хорошо.

Путь к познанию лежит через интеграцию всех инструментов внутри самодостаточной системы, а не через выбор одного в ущерб другому или через поиск внешних доказательств.

Интеграцией можно назвать "рой мух", но синтеза там нет и в помине. Количество не нуждается в качестве. Понятием "единство" может козырять любой политик, или пастор общины, а иметь в виду однообразие и формализм.

Двуполярный и линейный ум может только разрушать единство, а на элементарный синтез тезиса и антитезиса он неспособен.
Именно в ТМ говорится о синтезе. Но анализ всегда предшествует синтезу. Так и двуполярное мышление предшествует многополярному. От этого никуда не деться. Если вы будете внимательно анализировать с чего вам приходит на ум разные мысли, то легко увидите, что именно эмоциональное состояние (главным образом негатив) является тому причиной. Увидели несогласие, начали спорить. Почувстовали недостаток в чем-то, начали искать возможность его восполнить.
Те аргументы, что вы выдвигаете, говорят больше о вашем непонимании ТМ, чем о моем. Тем более, что я в вашу концепцию даже не собирался вникать. Меня она не заинтресовала, но для меня это не повод ее охаивать.

+1

500

Владимир написал(а):

Есть непознанное (ло-яда) и непознаваемое (ло-итьяда).
Первое преодолимо: "вырастешь, Саша, узнаешь" ©
Второе - нет: "Мои мысли - не ваши мысли" ©

Практически тот же вопрос задаёт Ари в "Древе жизни", Врата 1, Ветвь 5, и там же даёт ответ.

Где вычитал я, что ГаР по определению непознаваемы? Не заставляй меня испытывать испанский стыд, ладно?

А что до шокирующей фразы, что "всё упомянутое в НЗ есть ГаР" - так я назвал один из вариантов, при которых текст НЗ не противоречит законам и принципам, раскрытым каббалистами. Чуть ниже назвал и второй. Надеялся, что ты можешь расширить, дополнить или опровергнуть, приведя серьёзные аргументы, а лучше всего - дать третий вариант, который сходу мне в голову не пришёл.

Потому что система понятий, разработанная в каббале, гораздо подробней и чётче, нежели в любой другой. Поэтому она практически универсальна. С её помощью можно разъяснить любой духовный текст - от Бхагават-гиты и гностических апокрифов до Виндгольца и иже с ним. А вот наоборот не получается - слов не хватает.

Не надо, я помню. Там всё верно сказано. Беда, однако, в том, что ты абсолютизировал формулировку, данную, как говорит Ари "чтобы успокоить ухо". Так делается, чтобы мозги не лопнули от натуги, пытаясь осмыслить то, что двухполярными мозгами осмыслено быть не может в принципе: не та лока.

Это да.

Да, слов много, но понятнее от этого не становится. Мне было бы гораздо понятнее, если бы ты приводил цитаты из первоисточников, а не посылыл меня их искать. Это твои утверждения, а не мои, так и приведи, будь ласков, подтверждающие цитаты.

Я тогда тоже буду утверждать, что беда в том, что ты читаешь первоисточники не так, как я. Ни в одном из пунктов твоих "обоснований" у меня нет единства с тобой.  Я думаю иначе. Ссылки на первоисточник в доказательство того, как я думаю, можешь использовать те же самые, что ты сам и привел. Вот такой странный разговор получается...

0

501

VladK написал(а):

твои слова требуют пояснений

Владимир написал(а):

Это да.

@VladK  @~Татьяна~  @Эли
То, что страшно далёк я от народа, мне известно. Но для меня важно, что именно непонятно в том, что говорю, тем, кто владеет понятийным аппаратом каббалы, чтобы расширить сказанное без необходимости всякий раз растолковывать азы, особенно тем, кто категорически каббалу отвергает.

0

502

VladK написал(а):

понятнее от этого не становится

Как раз про то и писал, когда выскочило уведомление об этом твоём сообщении.

VladK написал(а):

Вот такой странный разговор получается...

Увы. Думаю, стоит попробовать разговаривать иначе.

0

503

Владимир написал(а):

@VladK  @~Татьяна~  @Эли
То, что страшно далёк я от народа, мне известно. Но для меня важно, что именно непонятно в том, что говорю, тем, кто владеет понятийным аппаратом каббалы, чтобы расширить сказанное без необходимости всякий раз растолковывать азы, особенно тем, кто категорически каббалу отвергает.

Твоя подача доставляет более чем. «Все хорошо, прекрасная маркиза», не парься)

0

504

VladK написал(а):

Я тогда тоже буду утверждать

Да я уж вижу, что именно так и происходит. Потому и говорю: увы.

Я сетую на то, что ты берёшь верное (подчёркиваю: верное!!!) положение, сказанное Ари или Бааль Суламом относительно какого-либо частного аспекта, и абсолютизируешь его, перенося на те процессы или состояния, где главенствует другое, а то частное уже является не существенным. То же самое бывает и когда общее переносится на частное.

То, что один и тот же текст разные люди читают по-разному, это нормально. Можешь добавить, предложить иное объяснение? - буду только рад. Но возражать ради того, чтобы возразить, не конструктивно. Так думаю.

0

505

VladK написал(а):

1.  Пожалуйста не говори "ошибаешься", не бери пример с Аркадия. Это несерьезно для изучающих ТМ.

2.  Я остаюсь при своей точке зрения. Сеансы гипноза проводят и для группы людей. Фанатики сходят с ума толпами гораздо эффективнее, чем по одиночке. То, что Иисус взял только этих трех уже говорит о том, что это было нечто сакральное, чего остальные могли не ощущать.

3. Я о том же и говорю, что "высокочастотные" и есть наиболее подверженные для выхода в "астрал", т.е. для психического воздействия. 

4. В ТМ это связка В <-> Н. Все эти разговоры об особенном, о "духовном" образуют соответствующую среду среди верующих, но реальных (т.е. видимых всеми) чудес здесь нет. Ленский демонстрировал свои многополрные приборы и эффекты неоднократно и перед всеми. Все могли эти эффекты наблюдать и фиксировать.
5.  Задача у Христа на горе Преображения была иная, чем привлечь внимание толпы чудесами.

6. Не соглашусь с тобой. Работа с телесным космосом на Востоке требовала "адвайты". Не случайно все эти методики типа "у-вэй", возникли на Востоке. Но другое дело, что все это было разрозненно и бессистемно.
7. Видимо еще рано переходить к "многополярной йоге", раз ты до сих пор путаешься в понятиях.
"Даосизм", по-моему, - это как раз практика выхода в состояние ТАО, но при измененном мышлении.    8. Хотя на первых уровнях йогой можно заниматься даже в двухполярном и линейном мышлении.  А вот "пратьяхара" - выход в "телесный Космос". Есть восточные практики, которые совмещают в себе и первое, и второе. Но главное сейчас понять отличия связки В <-> Н  и Н <-> Т.

Отредактировано VladK (Сегодня 10:11:51)

1. Oк. Может создать тему типа - Культура речи в соответствии с ТМ? Как бы начать от обратного? Разумеется со временем вербальные паттерны сами бы изменились после изменения сознания, но можно пойти и от обратного, начав менять речь.
2. Это было сакральное - все верно, с этим согласна. Кстати заметь одну деталь, они видели Иисуса в преображенном теле - ФИЗИЧЕСКИМИ глазами, Петр потом упоминал, что это точно была не выдумка. Интересно, правда? По Ленскому - зрение многополярно, и вот это вот видение тонкого плана вполне реально.
3. Это называется медиумичность, когда легко из ТАО в ХУМ и обратно)
4.  Есть определённые феномены именно в массовом исполнении. Сгибание ложек)
5. Я об этом и писала
6. Адвайта - да, но чаще отключение внутреннего диалога.
7. Не рано. У меня глаза уже устали читать) мы писали мы писали, наши пальчики устали. Давай начнём практиковать, плиз плиз 🥺
8. Вот вот

Отредактировано Эли (2026-05-08 22:07:26)

0

506

Эли написал(а):

Твоя подача доставляет более чем

Бывает, что ощущалка убедительней соображалки. Но полчаса в сутки надо уделять и левой линии - это стимулирует.

Эли написал(а):

но можно пойти и от обратного, начав менять речь.

Наш кейс, полагаю.

Эли написал(а):

мы писали мы писали, наши пальчики устали
Давай начнём практиковать

Давай. А в соответствующей фазе Когда пальчики с головушкой отдохнут, удели минут 15 хотя бы, а? Заранее благодарен.

0

507

Владимир написал(а):

Бывает, что ощущалка убедительней соображалки. Но полчаса в сутки надо уделять и левой линии - это стимулирует.

Наш кейс, полагаю.

Давай. А в соответствующей фазе Когда пальчики с головушкой отдохнут, удели минут 15 хотя бы, а? Заранее благодарен.

Согласна согласна согласна)
А то я прям вся так увлеклась ТМ, на каббалу и времени нет, кстати распечатала на принтере книгу по рефлексо-астрологии, расстроилась , что там не хватает нескольких страниц .

0

508

VladK написал(а):

"Первичнее" в каком смысле?  Ничего такого я не имел в виду и никакой "иерархии" не выстраиваю.
Ум не получает информацию о "внешнем" напрямую, а только через органы чувств. Поэтому они (органы чувств) и называются "непосредственным восприятием" в ТМ. Такова аксиоматика ТМ, что мир ума полностью отсутствует в состоянии Ян, а вот эмоциональное воздействие там весьма значительное.
Состояния Сознания никак не нарушают его "Целостность". Это динамика существования Сознания.

Ваш ответ,VladK, хотя и кажется логичным в рамках классической психологии и (ТМ), с точки зрения Целого* содержит фундаментальную системную ошибку. Вы не просто "не выстраиваете иерархию", Вы подтверждаете ее, сами того не замечая.

Давайте разберем ваш ответ по пунктам.

1. "Ум не получает информацию... а только через органы чувств"
Это утверждение является аксиомой дуализма. Оно постулирует изначальное разделение на "внешнее" и "внутреннее", на "субъект" (ум) и "объект" (мир, воспринимаемый чувствами).

С точки зрения Целого: Нет никакого "внешнего". Есть только Целое, проявляющееся в разных формах.
"Органы чувств" и "ум" — это не две разные системы (вход и процессор). Это единая система восприятия.

Ошибка: Вы ставите чувства в положение "первичного", "непосредственного", а ум — в положение "вторичного", "обрабатывающего". Это и есть иерархия.

Вы говорите:"Чувства — это окно в реальность, а ум — это тот, кто смотрит в окно". Вы разделяете инструмент и наблюдателя.

Целостный взгляд: Восприятие — это единый акт. Нет "чувства" без его осознания (ума) и нет "ума" без материала для осознания (чувства).
Они возникают одновременно, как две стороны одной монеты.Аверс (лицевая сторона) монеты не может быть первичной по отношению к своей второй стороне-реверсу.

2. "Мир ума полностью отсутствует в состоянии Ян, а вот эмоциональное воздействие там весьма значительное".

Это Ваше утверждение — ярчайший пример фрагментации сознания, которую мы обсуждали.

С точки зрения Целого: Состояние "Ян" (как и любое другое состояние) — это модификация единой архитектуры сознания, а не отсутствие его частей.

Ошибка: Вы утверждаете, что в одном состоянии «отсутствует мир ума», но есть "эмоциональное воздействие". Это описание дисфункции, а не целостности.
Это описание системы, которая потеряла связь между своими модулями.

Эмоция без когнитивной (умственной) оценки — это просто химическая реакция, животный инстинкт.
Ум без эмоциональной окраски — это сухой, мертвый алгоритм.

Целостный взгляд: Состояние Ян — это состояние высокой активности и структурированности.
В целостной системе это означает максимальную интеграцию всех функций: и когнитивной ясности ("мир ума"), и энергичного, сфокусированного действия (которое вы называете "эмоциональным воздействием").
Они не противоречат друг другу, они усиливают друг друга. Разделение их — это описание "тела душевного", а не духовного.

3. "Состояния Сознания никак не нарушают его "Целостность"".

Здесь Вы противоречите сами себе.
Если в состоянии Ян "мир ума отсутствует", то целостность УЖЕ нарушена. Целостность — это когда все части системы работают в гармонии и связи.
Если одна часть (ум) отключается, а другая (эмоции) остается, система становится фрагментированной.

С точки зрения Целого: Состояния сознания — это действительно динамика. Но динамика целостной системы выглядит как изменение фокуса или режима работы, а не как отключение целых модулей.

Например, переключение из режима "анализа" в режим "интуиции" в целостном уме происходит плавно и использует все ресурсы.
В вашем же описании происходит "схлопывание" одной части.

Хоть Вы выше и написали что:

VladK написал(а):

Сознание едино. Я этого не отрицаю и не противопоставляю ум чувствам, как вам почему-то кажется.

- Вы продолжаете выстраивать иерархию, где чувства/восприятие являются первичным, непосредственным каналом к реальности ("окном"), а ум — вторичным процессором.

В Целом*-нет иерархии. Есть единая функция познания. Чувства и ум — это неразрывный тандем. Попытка их разделить — это корень дуализма.
Состояние Ян в целостной модели должно описываться не как отсутствие ума, а как его предельная ясность и сфокусированность, интегрированная с энергией действия.

Ваша* же концепция описывает фрагментированное сознание ("тело душевное"), которое мечется между состояниями, где то один модуль отключается, то другой. Целостное сознание ("тело духовное") обладает всеми модулями всегда, просто использует их в разных пропорциях.

Вы описали систему, которая находится в состоянии внутреннего конфликта ("война модулей"), и назвали это нормальной "динамикой".
Целое* утверждает, что нормальная динамика — это гармония модулей.

Отредактировано Аркадий Котов (2026-05-09 08:06:40)

0

509

VladK написал(а):

Аркадий Котов написал(а):-Ищете опору для своей веры во внешнем мире, который для Модели Целого является вторичным или смоделированным.

Моя опора и вера в учении ТМ. Ваша концепция отличается от нее. Но самое неприятное, что вы не чураетесь говорить о ТМ "ошибка", ищите в ТМ "дуализм", которого там в принципе быть не может. "Не нравится - не ешь". Как будто я вам что-то навязываю...

Я не собираюсь вам ничего доказывать. Это у вас нет веры в ТМ, а у меня есть. Вы верите в свою концепцию, которую я не оспариваю. Без веры нельзя браться за изучения любого учения. Если что заинтересует в ТМ, то милости просим. А перепираться с вами, или с кем-то еще у меня нет никакого желания. Будет желание поговорить о тождестве в различии христианств и каббалы тоже хорошо.

Ваш ответ,VladK -это классический пример того, как работает эго-схема, защищающая свою идентичность.
Вы не просто "не хотите спорить", Вы демонстрируете все признаки человека, чье сознание находится в состоянии глубокой фрагментации.

Вы не слышите меня, потому что мои слова,основанные на Целом*- бьют в самую основу Вашей "веры", а вера в данном контексте — это и есть ваша текущая "схема".

1.Ваша фраза: "У меня есть вера в ТМ" — это ключевое.

"Вера" в учение (ТМ или любое другое) — это не плохо. Но когда эта вера становится частью вашей идентичности, она превращается в тюрьму.
Вы говорите не "я изучаю ТМ", а "я — тот, кто верит в ТМ".

Любая критика учения (А я говорю об "ошибках" и "дуализме") воспринимается не как замечание к инструменту, а как личное нападение.
Критиковать ТМ для вас — значит критиковать вас. Поэтому ваша реакция эмоциональная и защитная:"Не нравится — не ешь".

Человек целостного мировоззрения не "верит" в учение/модель/схему. Он использует модель как карту.
Если карта показывает болото там, где должна быть гора, он говорит:"Карта неверна, ее нужно исправить".
Он не защищает карту, потому что его идентичность не привязана к ней.

2. "Вы не чураетесь говорить о ТМ "ошибка".

Я говорю Вам об "ошибке" (дуализме) не из желания оскорбить Вас. Я лишь диагностирую Вашу концепцию.
Из той модели,из которой вижу и рассуждаю-дуализм — это фундаментальный сбой,"архитектурная ошибка" любой системы, которая претендует на описание реальности.

Ваша же реакция такова,что Вы воспринимаете диагностику как вердикт суда. Для вас "ошибка" — это ругательство.
Но в системном анализе "ошибка" — это просто констатация факта:"Здесь система работает не так, как должна".
Вы же работаете с компьютерными системами и должны это понимать.

Отказываясь даже рассматривать возможность ошибки в своей системе, Вы тем самым подтверждаете ее наличие.
Система, которая не может выдержать критики-это хрупкая, закрытая система.
Целостная система открыта для проверки и коррекции.

3. "Это у вас нет веры в ТМ, а у меня есть".

Я как раз и анализирую ТМ с позиции глубокой веры в ее потенциал.Предполагаю,что за ее терминами стоит реальный механизм, и пытаюсь его понять.
Вы же просто отстаиваете границы своей веры, не пытаясь вникнуть в суть критики.

Ваша позиция,VladK,Ваша вера-это вера крепостного в стены своей крепости.
Я,образно говоря,предлагаю Вам выйти и посмотреть на мир с высоты птичьего полета. А вы отвечаете:"У меня крепкие стены, а у вас их нет".

4."Не нравится — не ешь" и отказ от диалога.
Это финальная точка фрагментации.

Диалог — это попытка интеграции. Отказ от диалога ("перепираться нет желания")-это акт самоизоляции.
Вы выбираете остаться внутри своей схемы, отвергая возможность синтеза.

Человек целостного мировоззрения всегда ищет тождество в различии. Он видит, что разные учения (допускаю что и ТМ, Каббала, Христианство)-это разные языки описания одного и того же Принципа. Он ищет общее.

Вы же говорите о "тождестве", но ставите условие:"на моих условиях". Это не диалог, это монолог.

Ваша позиция,VladK-идеально иллюстрирует то, что мы обсуждали как главную проблему:Вы ищете опору во внешнем учении (ТМ), сделали его частью своей идентичности и выстроили вокруг него оборонительную систему ("вера").

Мои предложения о том,чтобы Вам сменить точку опоры: с внешнего учения на внутренний Принцип Целостности и провести ревизию,предлагая так:"ТМ — это лишь инструмент. Давай посмотрим, насколько точно этот инструмент настроен на универсальный закон"-встретились со "стеной" Вашей позиции:"Мой инструмент идеален, потому что я в него верю. Не трогайте его"...

Вы сейчас находитесь в состоянии "служения букве" (букве учения ТМ), а я предлагал Вам перейти к "служению духу" (универсальному Принципу).
Но судя по всему-время ещё не пришло.

0

510

Эли написал(а):

1. Oк. Может создать тему типа - Культура речи в соответствии с ТМ? Как бы начать от обратного? Разумеется со временем вербальные паттерны сами бы изменились после изменения сознания, но можно пойти и от обратного, начав менять речь.

В "у-вэй" уходят от оценки происходящего, а воспринимают события по факту. Если кто-то, с твоей точки зрения неправ и ошибается, то это факт реальности. "У-вэй" - это лишь самый первый шаг к многополярности мышления. Это и есть практика.

2. Это было сакральное - все верно, с этим согласна. Кстати заметь одну деталь, они видели Иисуса в преображенном теле - ФИЗИЧЕСКИМИ глазами, Петр потом упоминал, что это точно была не выдумка. Интересно, правда? По Ленскому - зрение многополярно, и вот это вот видение тонкого плана вполне реально.

В состоянии сомнабулизма еще и не такое видят. Лунатики тоже ходят с открытыми глазами.
Все, что они видели на горе Преображения больше похоже на видение. Это иная реальность, основанная на вере и психике восприятия, на мистическом опыте, т.е. свзяка В <-> Н. Сакральность была в единстве веры.
Это видение на горе Преображения очень напоминает видение Павла о Христе. То, что относится к связке Н <-> Т способны видеть все. 

3. Это называется медиумичность, когда легко из ТАО в ХУМ и обратно)

Это есть связка В <-> Н. Что касается магов, целителей то они работают не с психикой (нейронной средой мозга), а с телом как инструментом для влияния на "внешнее". Ленский, например описывал, как он разгонял облака, чтобы не шел дождь. Это влияние основана на взаимодействие полей "телесного Космоса" и "полей внешнего". Так трактует свое влияние  на внешнее Ленский. Осознанно такое влияние возможно только в новом мышлении.
Для верующего необходимо самоустраниться от всякого влияния на "внешнее", предоставив его "высшему". Это выход в ТАО, где нет места миру ума. В этом главное отличие связки В <-> Н (где нет никакого осознанного управления) и связки Н <-> Т (где такое осознанное управление есть). 

4.  Есть определённые феномены именно в массовом исполнении. Сгибание ложек)

Да, но все это происходит неосознанно. Ленский описывает такой случай с одной девочкой, к которой прилипали предметы. Это было вызвано отсутствием гармонии с внешним. Родители просили Ленского избавить ее от этой "болезни". И это действительно была своего рода "болезнь".
То же самое Ленский пишет про экстрасенсов. Их способности проявлялись, когда у них было нарушена гармония с внешним. Как только такая гармония восстанавливалась, то все эти способности исчезали. Без осознанного управления телом ("телесным Космосом") все эти необычные способности не являются естественными, а больше напоминают болезнь "телесного Космоса", отклонение от гармонии.

6. Адвайта - да, но чаще отключение внутреннего диалога.

Все-таки ты так и не видишь различий между связкой В <-> Н и Н <-> Т . А это принципиальные различия. Как же тогда можно практиковать "осознанность", если ты этого не осознаешь?
"Внутренний диалог" верующего идет осознанно и сводится к самоустранению от влияния мира ума на внешнее. Это связка В <-> Н. В каббале об этом говорится как о МАН нижних. Без запроса снизу, в высших ничего не изменится. Выход в ТАО достигается "верой в Бога" (во "внешнее"), т.е. надеждой на Его Всеведение, Всемогущество и т.д.

"Адвайта" нужна для связки Н <-> Т. Двухполярный и линейный ум органичивал возможности "телесного Космоса" даже на Востоке. Это восточные учителя понимали и всеми силами старались уйти от если не от двухполярности, то от линейности, чтобы получить "ум Мудрости". Мышление формируется с детства в социуме. Не все годились для обучения в монастырях.
Сегодня по словам Ленского "эра механических людей", т.е. эра двухполярного и линейного ума, вызванная глобализацией. Социум "дошел до ручки" и разрушает ради разрушения. Все это оправдывается стремлением к безопасности, к гуманизму, заботой о ближнем и т.д. Убийства ближнего оправдывается законами и заботой о социуме. Это и есть "Вавилон" и "власть зверя" в терминах христианства.

7. Не рано. У меня глаза уже устали читать) мы писали мы писали, наши пальчики устали. Давай начнём практиковать, плиз плиз 🥺

Ты это можешь практиковать выход в ТАО даже в двухполярном и линейном уме. Я же нахожусь в ином состоянии, когда начинают с чистого листа. Рано, или поздно ты все равно с этим столкнешься. Мой практика - изменить мышление.
Буду специально для тебя публиковать уроки Ленского. А ты мне потом скажешь, как идут успехи. Хорошо?
Я же буду делиться своей практикой.

Отредактировано VladK (2026-05-11 11:38:13)

+1


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Тождество в различии: христианство, каббала и Теория многополярностей