Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Изолированная система, закрытая, или открытая?


Изолированная система, закрытая, или открытая?

Сообщений 211 страница 240 из 534

211

Александр2312 написал(а):

не преступешь, не познаешь.

хлыстовщину проповедуем?

не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасёшься?
Прямой призыв к греху как к школе — это духовная диверсия.

....
Познай свою склонность ко греху, свою страсть до падения — через внимание к помыслам и борьбу с ними — и так избегни самого падения. Покайся в прилоге (первой мысли), а не в самом деянии. Спасение — в постоянном обращении (покаянии) ума и сердца к Богу, а не в отчаянных циклах падения и краткого сожаления.

0

212

Ilia Krohmal* написал(а):

всё что говорят "существа", "инопланетяне", "боги", "кураторы", по ту сторону - это компиляции из уже существующих идей, предположений, мнений, гипотез, теорий, картин иных миров и их технологий предполагаемых человеками.

Это близко к позиции Фейрбаха: сущность религии в том, что  в своих представлениях о Боге человек воплотил свою сущность, но она оказалась отчуждённой и ему противостоящей

0

213

air написал(а):

через интуицию познаются только элементы, имманентные замкнутой системы
а познание трансцендентного - не через интуицию, а через откровение
откровение - это не интуиция
Откровение (лат. revelatio) — это не вывод системы, а вторжение в неё извне.

Это бабьи басни.

Открываете Писание, и смотрите по исходнику все места употребления термина апокалипсис.

Этот термин означает снятие смысловой завесы.

Рассуждения о "трансцедентном", "метафизическом", "сверхъестественном" откровении - язычество.

Это всё тот же путь прибавок к Целому через создание на ним надстройки, которая минуя Целое (!!!) подаёт откровения напрямую.

За вами неотвеченный пост http://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.ph … p=7#p51788 Хотя, по сути, он уже не нужен.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-01-22 15:22:12)

0

214

Ilia Krohmal* написал(а):

Итак, если Я Есть наполняет сферу Богопознания, то в этом смысле она открытая система, закрытая, или изолированная?

а это зависит от Вашего подхода к "АЗ ЕСМЬ"

Если «Аз есмь» понимается как:

Непознаваемая Сущность → система закрыта для сущностного познания.

Обещающее Присутствие → система открыта для личностной встречи.

Безличный Абсолют → системы фактически нет, есть только Единое.

Воплотившийся Логос → система парадоксально и окончательно открыта через событие Воплощения, став мостом между тварью и Творцом.

подробнее здесь:

всё решает герменевтика «Аз есмь»

да, всё зависит от подхода к пониманию «Аз есмь» (אֶהְיֶה, «Я есмь Сущий»). Это ключ, который определяет, какую «термодинамическую модель» мы выберем.

Давайте развернём это.

«Аз есмь» (Исх. 3:14) — это не просто имя, а раскрытие самого способа бытия Бога. От того, как мы его интерпретируем, зависит вся структура отношений между Богом и познающим Его человеком.

Вариант 1: «Аз есмь» как Абсолютная Трансцендентность (Чистая Инаковость)
Подход: «Я есмь Тот, Кто есмь». Бог — абсолютно Сущий, Самодостаточный, неизреченный, непознаваемый по Сущности. Он — радикально Иной по отношению к тварному миру.

Модель системы Богопознания: Закрытая (или даже изолированная) система.

Почему? Если «Аз есмь» обозначает непроницаемую, недостижимую для твари Сущность, то сфера Богопознания со стороны человека оказывается закрыта. Мы можем познавать только следствия (энергии, действия Бога в мире), но не Самого Источник. Контакт с Самим «Аз есмь» невозможен в принципе. Система закрыта для обмена «субстанцией» (причастностью Сущности), возможен лишь косвенный обмен «энергией» через посредников (законы, пророков, природу).

Вариант 2: «Аз есмь» как Личностное Самораскрытие и Обетование («Я буду с тобою»)
Подход: Еврейское אֶהְיֶה (Эхье) — это не только констатация бытия, но и форма глагола «быть» в будущем времени. «Я буду Тем, Кем буду» (Исх. 3:14) и, главное, «Я буду с тобою» (Исх. 3:12). Здесь «Аз есмь» — это не статичная сущность, а обетование присутствия, вовлеченности в историю, личностной встречи.

Модель системы Богопознания: Сверх-открытая система.

Почему? «Аз есмь» здесь — это динамичный, обращённый к человеку акт. Бог не просто «есть» где-то вовне, Он «будет» в отношениях. Это означает, что Он Сам является активным агентом, «открывающим» Себя изнутри системы, делая её проницаемой для Себя. Система познания открыта не потому, что человек пробился к Богу, а потому что Бог, как «Аз есмь-с-тобой», входит в неё и наполняет Собой, делая возможным подлинный обмен — диалог, завет, любовь. Это не просто обмен энергией, а обмен личностным присутствием.

Вариант 3: «Аз есмь» как Абсолютный Субъект или Фундамент Сознания (Неоплатонизм, Адвайта, некоторые формы мистицизма)
Подход: «Я есмь» — это чистое, безличное Сознание, Абсолютный Субъект, основа всего сущего, в котором исчезает различие между познающим и познаваемым. Познать Бога — значит осознать, что твоё собственное «я есмь» и есть это божественное «Я есмь».

Модель системы Богопознания: Иллюзорно-закрытая, реально — отсутствующая.

Почему? Здесь нет двух разных систем (Бог и человек). Есть одна реальность — «Аз есмь». Мнимая «система» индивидуального познания — это авидья (неведение). «Познание» в таком случае — это не обмен между системами, а снятие иллюзии отделённости, растворение капли в океане. С термодинамической точки зрения, это прекращение существования системы как отдельной единицы.

Вариант 4: «Аз есмь» как Христологический Парадокс (Христианское богословие)
Подход: «Аз есмь» — это Тот, Кто говорит у колодца с самарянкой («Это Я» — Ин. 4:26), идет по воде («Это Я» — Ин. 6:20) и говорит перед распятием: «Прежде нежели был Авраам, Я есмь» (Ин. 8:58). «Аз есмь» становится плотью и обитает с нами (Ин. 1:14).

Модель системы Богопознания: Парадоксально-открытая через воплощение.

Почему? Это синтез. Трансцендентный «Аз есмь» (Вариант 1) становится имманентным «с нами Богом» (Вариант 2) в исторической Личности Иисуса Христа. В Нём система Богопознания обретает свою полную и окончательную открытость.

С одной стороны, Сущность Бога остаётся неприступной (трансцендентность).

С другой стороны, Бог полностью сообщает Себя в Ипостаси Сына (имманентность).

Вывод: В свете Христа сфера Богопознания — это система, которая была радикально и навсегда «взломана» извне Творцом, ставшим частью творения. Она открыта максимально возможным образом: не для концепций о Боге, а для личной встречи с Самим «Аз есмь», Который теперь имеет человеческое лицо. Обмен идёт на уровне обожения (теозиса) — Бог даёт человеку возможность приобщиться к Своей жизни.

Итог, отвечая прямо на вопрос Ilia Krohmal*
Если «Аз есмь» понимается как:

Непознаваемая Сущность → система закрыта для сущностного познания.

Обещающее Присутствие → система открыта для личностной встречи.

Безличный Абсолют → системы фактически нет, есть только Единое.

Воплотившийся Логос → система парадоксально и окончательно открыта через событие Воплощения, став мостом между тварью и Творцом.

Таким образом, ваш тезис точен: всё решает герменевтика «Аз есмь». Именно эта точка определяет, видим ли мы в Богопознании стену, окно, зеркало или распахнутую настежь дверь, в которую уже вошёл Христос.

0

215

air написал(а):

познание Бога внутри Его Самого, которое абсолютно, вечно и совершенно и не имеет отношения к человеческому сознанию

Это что? Катафатическое переложение апофатического: "Мои мысли - не ваши мысли"? Со скрипом, но сойдёт, если проясните следующие вопросы:

Как проверить, что Тот, кто сие продекларировал, на самом деле Бог? Он - что? Представился? Типа: "Очень приятно, царь Бог"? И Вы поверили? А где в этот момент находилось Ваше сознание? До ветру вышло?

И если не Вам, то кому? Булыжнику или котику, которые не имеют отношения к человеческому сознанию? Но как же не имеют? - Как, даже абсолютно доверяя показаниям того и другого, узнать их неложное свидетельство, пребывая в бессознательном состоянии?

Что-то у меня не складывается. Видать, не дорос я до таких премудростей. Можете изложить так, чтобы вместилось в моё скудное (какое уж есть!) сознание?

Кстати, терпеливо жду ответа про труп в экстазе.

0

216

Ilia Krohmal* написал(а):

смотрите по исходнику все места употребления термина апокалипсис.

Этот термин означает снятие смысловой завесы.

а что это меняет?
Пётр, по-вашему, через рассуждения или через интуицию своим умом догадался, что Иисус - "Христос, Сын Бога Живаго"?

RST  Matthew 16:17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

BGT  Matthew 16:17 ἀποκριθεὶς δὲ ὁ Ἰησοῦς εἶπεν αὐτῷ· μακάριος εἶ, Σίμων Βαριωνᾶ, ὅτι σὰρξ καὶ αἷμα οὐκ ἀπεκάλυψέν σοι ἀλλ᾽ ὁ πατήρ μου ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς.

0

217

air написал(а):

а чем Вас не устраивает в физическом мире собрание человечества во многих телах?

Дело в том что все мы и сейчас собраны в подзаконном теле смерти-мы движемся в рамках физических законов-по другому мы пока не умеем, потому и вселенная бесконечна и расстояния огромны


24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (Рим 7:9-10,24)

0

218

Александр2312 написал(а):

"Читайте старые письма", где я высказался о том, что ты "могу сказать".

И про "не ври" тебе писал я. Там о природе только написано.

О какой природе?

0

219

air написал(а):

а что, разве бывает так, что мир человека для Бога закрыт ? )

С точки зрения классического теизма, мир человека принципиально не может быть закрыт для Бога объективно.

"Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?" Пс. 138:7

Верно, если говорить с точки зрения Бога. Для Бога человек не просто открыт, а уже познан. Бог по терминологии каббалы - "чистое желание отдавать".
Но с точки зрения человека, он сам себя закрывает от Бога. Поэтому Бог влияет на человека "втемную", через сокрытие от человека, не желающего принимать ни милосердия, ни судов Божьих.
Про "объективно - субъективно" - переливать из пустого в порожнее. Нет только "субъективного", или только "объективного".

0

220

Владимир написал(а):

Как проверить, что Тот, кто сие продекларировал, на самом деле Бог?

а нет никакой проверки и доказательств, всё просто: это либо принимается на веру, либо отвергается

0

221

Владимир написал(а):

Как, даже абсолютно доверяя показаниям того и другого, узнать их неложное свидетельство, пребывая в бессознательном состоянии?

это Вы поднимаете проблему отношения к свидетельству об откровении
здесь без рассуждения не обойтись (διάκρισις — различение духов)
то есть, пребывая в бессознательном состоянии, вы получаете откровение, но не можете его проверить, а вернувшись в сознание, вы обязаны подвергнуть этот опыт рассудительной проверке внутри предания Церкви, чтобы отличить голос Бога от голоса собственной психики.

а вот само откровение получают не через рассуждения, в том числе, пребывая в бессознательном состоянии

более того, сознание человеческое может даже препятствовать получению откровения - как это было в ситуации, когда Иисус послал узнать за кого его почитают люди

0

222

Владимир написал(а):

про труп в экстазе.

речь идёт не о медицинской коме, а о выходе за пределы дискурсивного, логического, эго-контролируемого сознания

Экстаз (греч. ἔκστασις — «выход из себя»): состояние, в котором обычная работа ума приостанавливается, и человек становится полностью восприимчивым к действию Божественного.

0

223

VladK написал(а):

с точки зрения человека, он сам себя закрывает от Бога

я бы добавил, что этот человек несомненно имеет ложную точку зрения, потому что сам себя никто от Бога закрыть не сможет - это иллюзия фантазёра, напоминает страуса, прячущего голову в песок

0

224

air написал(а):

у мышления есть сознание? )

Конечно. У любой методики есть основание. Мыслят на основе знаний. Зная из текстов что Бог есть, можно вымыслить чёрте что.

air написал(а):

Сознание — это фундаментальная, простая (неделимая) субстанция, "внутреннее пространство", поле субъективного опыта.

То есть, те самые знания, подобие реальности в памяти психики.то есть, памятьвера\понимание

air написал(а):

Вывод: Сознание — "хозяин", мышление — его "инструмент" или "продукт". У инструмента не может быть своего отдельного сознания. Сознание первично, мышление вторично.

Бред. Мышление - особый метод обработки информации в психике (а не в надуманном по функциям "сознании") Сознание - тупо восприятие информации метода психики. Меньше читай английских учёных!

Ilia Krohmal* написал(а):

Не принимаю

Естественно, в плену идеи, все кругом прохиндеи!

air написал(а):

при ловле блох? )

Не, при ловле блох и ловкость рук можно дополнительно использовать. А вот куда руки в мышление, да ещё как инструмент сознания девать - одному познаваемому Богу известно. Ну переводчику, всего под своё подобие ловкости рук в уме.

0

225

air написал(а):

а это зависит от Вашего подхода к "АЗ ЕСМЬ"

Если «Аз есмь» понимается как:

Непознаваемая Сущность → система закрыта для сущностного познания.

Обещающее Присутствие → система открыта для личностной встречи.

Безличный Абсолют → системы фактически нет, есть только Единое.

Воплотившийся Логос → система парадоксально и окончательно открыта через событие Воплощения, став мостом между тварью и Творцом.

подробнее здесь:

Во 2-е Петра 1:3 дано объяснение того, что такое Аз Есмь.

0

226

VladK написал(а):

Нет только "субъективного", или только "объективного".

это смотря в какой философской и психологической системе рассматривать

Ваш же тезис  «Нет только "субъективного", или только "объективного"» не является истиной в последней инстанции, а представляет собой всего лишь конкретную философскую позицию, возникшую в противовес классическим дихотомиям. Или как?

вообще, утверждать, что разделения субъективного и объективного не существует, можно только изнутри системы, которая уже преодолела эту дихотомию как ложную

но при этом остаётся проблема доказательства истинности той системы, с позиции которой делается такое утверждение

а  выбор между системами — это же не решение уравнения, а акт философской веры

0

227

Ilia Krohmal* написал(а):

Во 2-е Петра 1:3 дано объяснение того, что такое Аз Есмь.

полагаете, АЗ ЕСМЬ = τῆς θείας δυνάμεως  (2Pe 1:3 BGT) ?

вообще-то, «Божественная сила» (θεία δύναμις) — это действующая энергия, могущество, возможность Бога, изливаемая вовне, к твари. Это не сама Сущность («Аз есмь»), а то, как эта Сущность действует в мире и сообщает себя людям.

для понимания АЗ ЕСМЬ целесообразнее обратиться к  (Исх. 3:14)?
Еврейский текст: אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה (Эхье ашер эхье) — «Я буду Тем, Кем буду» / «Я есмь Сущий».

Смысл: Это раскрытие Бога в Его абсолютном, самодостаточном, причинном бытии. Это имя указывает на:

Сущность: Он есть бытие Сам в Себе, источник всякого бытия.

Непостижимость: Он не может быть исчерпан каким-либо определением («Кем буду»).

Верность и присутствие: Корень глагола היה (быть) в будущей форме — это также обетование: «Я буду с тобой» (Исх. 3:12). «Аз есмь» — это Тот, Кто вечно есть и Кто будет пребывать со Своим народом.

«Аз есмь» — это указание на Самого Бога в Его ипостасном бытии (личном самобытии).

Вы, по ходу, не проводите различия между Сущность (Усия) vs. Энергия (Энергейя)

или как?

0

228

air написал(а):

а что это меняет?
Пётр, по-вашему, через рассуждения или через интуицию своим умом догадался, что Иисус - "Христос, Сын Бога Живаго"?

RST  Matthew 16:17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

BGT  Matthew 16:17 ἀποκριθεὶς δὲ ὁ Ἰησοῦς εἶπεν αὐτῷ· μακάριος εἶ, Σίμων Βαριωνᾶ, ὅτι σὰρξ καὶ αἷμα οὐκ ἀπεκάλυψέν σοι ἀλλ᾽ ὁ πατήρ μου ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς.

У откровения есть уровни -  откровения на места Писания, выше откровения духовного роста, ещё выше - откровения меняющие мировоззрение.

Но ни один из этих уровней не является сверхъестественным, выходящим за рамки нашего сознания.

Блажен ты Пётр, что не плоть и кровь Слова написанного открыли это тебе. То есть не через закон и пророков.

А Отец сущий в небесах.

А как Он открывает? Он показывает как то или иное Его свойство реализуется в Бытии, в его действительности.

И вот так Петру было показано, что Христос, Помазанник - это реализация Его свойства ответственности за Своё творение, не говоря уже о безусловной любви.

Такие вещи можно уразуметь, просто зная свойства Божеского естества все сердцем разумением, и рассуждая от них сверху - вниз.

Это называется смотреть на невидимое

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-01-23 05:24:00)

0

229

у мышления есть сознание?

Александр2312 написал(а):

Конечно. У любой методики есть основание. Мыслят на основе знаний. Зная из текстов что Бог есть, можно вымыслить чёрте что.

в Вашем ответе - семантическая подмена )

подробнее здесь:

Equivocation: классическая логическая ошибка

Вопрос о логичности ответа упирается в то, как мы интерпретируем исходный вопрос. Ответ Александр2312 логичен в рамках определённой, очень конкретной и узкой интерпретации, но с точки зрения философии сознания и строгой логики — нет, он нелогичен и содержит семантическую подмену.

Давайте разберем по слоям.

1. Что спрашивали? Философский вопрос о природе.
Исходный вопрос «У мышления есть сознание?» — это вопрос о онтологии и атрибуции. Он предполагает обсуждение:

Является ли мышление носителем сознания (как, например, человек является носителем разума)?

Или мышление — это процесс/функция, которая происходит в сознании (или порождает его)?
Это вопрос о том, что чему принадлежит: сознание мышлению или мышление сознанию?

2. Что ответил Александр2312? Практико-методологический ответ.
Он проигнорировал онтологический смысл и дал ответ в совершенно иной парадигме:

Он интерпретировал «мышление» не как психический процесс, а как «методику», «технику» или «деятельность» (аналогично «управлению» или «строительству»).

Он интерпретировал «сознание» не как феномен субъективного опыта, а как «основание», «базу знаний», «осознанность» в смысле наличия информации.

Его логика: У любой методики (Х) есть основание (У). Мышление — это методика. Следовательно, у мышления есть основание (в виде знаний). Это основание он называет «сознанием».

В рамках этой неявной переформулировки его силлогизм формально корректен:

Все методики имеют основание. (Все X есть Y)

Мышление — это методика. (A есть X)

Следовательно, мышление имеет основание. (A есть Y)
Если принять, что «основание» = «сознание», то вывод: «У мышления есть сознание».

Проблема в посылках: Вторая посылка («Мышление — это методика») — это не общепринятое, а крайне специфическое и спорное определение. Он подменил суть вопроса.

3. Почему ответ нелогичен в контексте исходного вопроса?
Подмена понятий (Equivocation): Это классическая логическая ошибка. В вопросе и ответе ключевые термины («мышление», «сознание») используются в разных значениях.

В вопросе: «Сознание» — способность к субъективному переживанию, qualia, поле опыта.

В ответе: «Сознание» — осведомлённость, знание, информационная база.
Это разные категории (феноменальная vs. пропозициональная).

Несоответствие онтологическому уровню: Вопрос был о природе и отношении ментальных сущностей. Ответ свел его к прагматике применения некой «методики». Это как на вопрос «У ветра есть душа?» ответить: «Конечно. У любого движения есть причина. Дуя на основе разности давления, можно надуть что угодно».

Содержательная ошибка в примере: Фраза «Зная из текстов что Бог есть, можно вымыслить чёрте что» хоть и указывает на безграничность мысли, но не доказывает тезис об «основании». Скорее, она демонстрирует, что мышление может отрываться от любого основания (знаний, реальности) и создавать химеры. Это аргумент против жесткой связи мышления с данным основанием-сознанием.

4. Оценка логичности
Внутренняя согласованность ответа: Если принять его переопределение терминов, вывод следует из посылок. Локально — формально логично.

Релевантность и корректность по отношению к вопросу: Ответ не отвечает на поставленный вопрос, а отвечает на другой. Глобально — нелогичен, так как нарушает принцип релевантности и совершает подмену тезиса.

Итог: Ответ Александр2312 — это не анализ природы сознания и мышления, а риторический ход, переводящий разговор в плоскость прагматики и критики спекулятивного мышления. Как философский ответ — он нелогичен. Как полемическое высказывание, иллюстрирующее, что мышление без твердых оснований опасно, — он имеет свой смысл, но не по теме.

Коротко: Логика в его рамках есть, но эти рамки не соответствуют вопросу. Поэтому в целом ответ нелогичен.

0

230

air написал(а):

а вот само откровение получают не через рассуждения, в том числе, пребывая в бессознательном состоянии

Это шаманизм, языческая практика.

0

231

air написал(а):

Познание — не системное, а личностно-опытное. Бог познаётся не через логическую систему как предмет, а как Личность — в опыте встречи, любви, молитвы, таинств.

Бог трансцендентен любой тварной системе богопознания и непознаваем в Своей сущности. Но Он же, оставаясь Богом, свободно и любовно открывает Себя вовне — в энергиях, в Логосе, в личной встрече — делая Себя познаваемым для твари, приглашая её в общение, которое есть сама жизнь.

Я вот не могу понять как он вам открывается в любви, в молитве, таинствах? Он что, представляется и говорит - здравствуйте, Я Иисус. Очень приятно. Меня еще называют Логос.  Так что ли? Или вы просто избитые всем христианские шаблоны повторяете? Бла бла бла?  :)

0

232

Ilia Krohmal* написал(а):

Блажен ты Пётр, что не плоть и кровь Слова написанного открыли это тебе. То есть не через закон и пророков.

с чего Вы взяли, что "плоть и кровь" в данном контексте = закон и пророки? это весьма спорное толкование

я бы предпочёл под плотью и кровью в Мф. 16:17 понимать человеческое разумение, природную мудрость, человеческий авторитет.

То есть, Иисус говорит Петру, что его исповедание — не результат человеческих догадок, логических выводов, учености или влияния других людей («не плоть и кровь»), а результат прямого божественного откровения от Отца («но Отец Мой, Сущий на небесах»).

кроме того, Ваша позиция ("плоть и кровь"  = закон и пророки) может неверно навести на мысль, будто Закон и Пророки — это нечто чисто человеческое («плотское»), а не богодухновенное. Но для Иисуса и апостолов Писание («Закон и Пророки») было именно словом Божьим (см. Мф. 5:17-18; Лк. 24:27), через которое тоже действует Бог.

0

233

air написал(а):

полагаете, АЗ ЕСМЬ = τῆς θείας δυνάμεως  (2Pe 1:3 BGT) ?

вообще-то, «Божественная сила» (θεία δύναμις) — это действующая энергия, могущество, возможность Бога, изливаемая вовне, к твари. Это не сама Сущность («Аз есмь»), а то, как эта Сущность действует в мире и сообщает себя людям.

Понятие сила, дюнамис, мы с вами неоднократно обсуждали.

Силою именуются смысловые связи, сила доказательных связей.

А в языческом уме сила Божия - непременно сверхъестественна сущность. Всё как обычно.

Верность и присутствие: Корень глагола היה (быть) в будущей форме — это также обетование: «Я буду с тобой» (Исх. 3:12). «Аз есмь» — это Тот, Кто вечно есть и Кто будет пребывать со Своим народом.

Недавно это место подымали.
У Бога нет "буду", потому что это не о времени, а о потенциалах.

Всё потребное для жизни и благочестия заложено в Бытие в виде потенциалов.

Там так и сказано:

2Пет 1:3
Как от Божественной силы Божественной силой Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,

Сначала говорится "даровано", а потом уточняется - "через познание". То есть это дано в виде потенциалов, которые разворачиваются по мере познания.

Хорошо что Владимир привёл Я Есмь по исходнику, так как это математически точно соединяется с Петром.

«Аз есмь» — это указание на Самого Бога в Его ипостасном бытии (личном самобытии).

Ну и надо помнить что это имя Бога, Элох'им, Единства Множества сил.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-01-22 16:48:58)

0

234

Админ написал(а):

Я вот не могу понять как он вам открывается в любви, в молитве, таинствах?

я понимаю Ваше "здоровое" желание понять реальность духовного опыта другого, но  Вы изволите затрагивать очень интимные вопросы личного отношения человека с Богом, о которых даже в Библии не рекомендуют распространяться  :)

Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним. (2Co 12:1 RST)

а вообще, попытка перевести личностное, живые отношения с Богом в плоскость объективного описания производят проблему, заключающуюся  в том, что в момент такого перевода самая суть опыта — его личностный, дарованный, не подконтрольный характер — ускользает. Он превращается в рассказ о чувствах, мыслях или ритуалах, которые сами по себе не являются откровением, а лишь его контекстом или следствием.

Поэтому не будем бла-бла-бла, как Вы справедливо заметили. Оставим такие рассказы об откровениях сектантам, которые от них без ума.

0

235

air написал(а):

с чего Вы взяли, что "плоть и кровь" в данном контексте = закон и пророки? это весьма спорное толкование

кроме того, Ваша позиция ("плоть и кровь"  = закон и пророки) может неверно навести на мысль, будто Закон и Пророки — это нечто чисто человеческое («плотское»), а не богодухновенное. Но для Иисуса и апостолов Писание («Закон и Пророки») было именно словом Божьим (см. Мф. 5:17-18; Лк. 24:27), через которое тоже действует Бог.

Есть два направления познания: от текста Писания - в невидимое, к Богу; и от  Бога, от невидимого - к тексту Писания.

Закон регулирует первое направление. На этом направлении должны прийти к вере, когда достигнут Бога.

На втором направлении, имеют веру которая рассуждает отталкиваясь от свойств Божеского естества, и прокладывает связи от них - к тексту Писания.

Когда плоть и кровь открыли - это первая линия; когда Бог открыл - это вторая линия, линия веры.

Вторая линия блаженнее первой. Поэтому блажен Пётр.

Почему именно Петру открыл - потому что в триаде столпов Иерусалима "Иаков (суд)- Иоанн (милость) - Петр (вера)", Пётр отвечает за веру. Здесь всё математически точно.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-01-22 17:00:20)

0

236

Ilia Krohmal* написал(а):

2Пет 1:3
Как от Божественной силы Божественной силой Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,

Сначала говорится "даровано", а потом уточняется - "через познание". То есть это дано в виде потенциалов, которые разворачиваются по мере познания.

там речь об особом познании - «ἐπιγνώσεως»

это не рациональное логическое познание, а глубокое, личностное, откровенное познание Бога

то есть, это не интеллектуальный, а экзистенциальный акт (затрагивает всё бытие человека)

0

237

Диалог и я написал(а):

Смотри мультик "Душа"

Насчёт реинкарнации я уже сказал, что считаю её восточным буквализмом, то есть лобовой трактовкой учения изложенного в соответствующих книгах.

В вечности нет времени, расстояний, открытого - закрытого, внешнего - внутреннего, то есть нет разделения.

Соответственно, то Множество которое представлено в разделённой реальности как множество индивидов, в вечности представлено одной единой сущностью.

Вот сейчас на земле 8 миллиардов, и до этого жило, допустим, 20 миллиардов, включая все времена.

Итого 28 миллиардов.

28 миллиардов индивидов - это 28 измерений в которых реализуется одна и та же сущность.

Будет ещё 100 миллиардов - значит будет 128 миллиардов измерений.

Я ищу объяснения, удовлетворяющие свойствам земного плана, и вечности, одновременно.

А теория реинкарнаций не удовлетворяет, потому что проецирует линейный земной план на вечность, которая нелинейная, а представляет собой "Всё, Сейчас, Одно".

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-01-22 17:32:54)

0

238

air написал(а):

в Вашем ответе - семантическая подмена )

Если подсунуть ИИ вырванное из контекста - и не такое получишь в ответ

ИИ написал(а):

Он интерпретировал «мышление» не как психический процесс, а как «методику», «технику» или «деятельность» (аналогично «управлению» или «строительству»).

Иди от ы! Мышление особый метод психики, интерпретация это ваших рук блуждание.

ИИ написал(а):

Он интерпретировал «сознание» не как феномен субъективного опыта

:) Именно что сознание и есть восприятие (инструмент)субъективного опыта.
 

ИИ написал(а):

Его логика: У любой методики (Х) есть основание (У). Мышление — это методика. Следовательно, у мышления есть основание (в виде знаний). Это основание он называет «сознанием».

Где я знания назвал реализацией их же?  И на этот идиотизм человечество делает ставку!

ИИ написал(а):

Коротко: Логика в его рамках есть, но эти рамки не соответствуют вопросу. Поэтому в целом ответ нелогичен.

Коротко. Ваше общее сознание и "сознание" не основано на знаниях мною высказанного, а основано на химерах вашего воображения как попало прочитанного текста.

0

239

air написал(а):

я понимаю Ваше "здоровое" желание понять реальность духовного опыта другого, но  Вы изволите затрагивать очень интимные вопросы личного отношения человека с Богом, о которых даже в Библии не рекомендуют распространяться  

Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним. (2Co 12:1 RST)

а вообще, попытка перевести личностное, живые отношения с Богом в плоскость объективного описания производят проблему, заключающуюся  в том, что в момент такого перевода самая суть опыта — его личностный, дарованный, не подконтрольный характер — ускользает. Он превращается в рассказ о чувствах, мыслях или ритуалах, которые сами по себе не являются откровением, а лишь его контекстом или следствием.

Поэтому не будем бла-бла-бла, как Вы справедливо заметили. Оставим такие рассказы об откровениях сектантам, которые от них без ума.

Обычно когда толком не могут объяснить свои откровения, которые якобы получены от Бога, то это означает что нет никаких откровений, кроме личных фантазий.

Почему мне не зазорно рассказать о своих откровениях и я всё четко и понятно  излагаю, а не финтю...что дескать это личное, это не объяснить и тп.? Я же не спрашиваю о вашей личной жизни о о ваших счетах в банке.  :)

Именно Бог человеку открывается через разум. Только при помощи разума Его можно понять, найти, познать Его волю и т.п.
Почему вот когда мне Бог открылся как Разум, то я не боюсь от Него уклониться, так сказать, уйти на путь греха? Потому что я считаю сие безумием - уклоняться от Разума. Следовать разуму - это благо. Понимаете? Если бы все это понимали, то не воротили бы носа, когда им говорят о Боге. А когда людям говорят о Иисусе они и отворачиваются, потому что никто не может понять на кой им какой то Иисус нужен? Ну на кой Иисус им? Люди и не понимают. Правильно. А когда еще от них скрывают личные свидетельства...ну вот как вы...типа об этом нельзя, это личное...то никто и не поймет никогда. Как же тебя понять, коли ты ничего не говоришь.  ©

air написал(а):

очень интимные вопросы личного отношения человека с Богом, о которых даже в Библии не рекомендуют распространяться 

Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним. (2Co 12:1 RST)

Вот любят же люди выдирать из контекста, а. Вы вроде бы продвинутый человек, языки изучаете и туда же. А не пробовали дальше прочесть?  :)

Дальше ведь Павел и рассказывает о своем откровении. Ох люди, люди...

Вы в современном переводе прочитайте как звучит этот текст, коли устаревший синодальний уже никто не в состоянии понять -

Я буду продолжать хвалиться, хотя и нет мне никакой в том выгоды. Расскажу о видениях и откровениях, посланных мне Господом. 2-е Коринфянам 12:1

0

240

Александр2312 написал(а):

Есть, в том числе и основная во времени. Ведь мы говорим о динамике Бытия. Направленность "Нашего мира" от макромира в микромир - иные относительно нашего, сплошь электромагнитного. Направленность "мира иного" - от микромира к макромиру. Описывал здесь уже не раз .

А на русский язык можете перевести? Относительно чего сплошь электромагнитного?

Я говорю, что "иной мир", то есть духовный, судя по всему находится не в макромире, а в микромире. Правильно? Микромир - это тонкие материи? Дух - это тоже тонкие материи. Когда человек умирает, то его дух и уходит в микромир (если допустить эту версию). Это просто мы привыкли к таким выражениям - дух возносится к Богу. Типа на Небеса. Ну Небеса же в верху находятся, да? По нашим пещерным понятиям. :)

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Изолированная система, закрытая, или открытая?