Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Изолированная система, закрытая, или открытая?

Изолированная система, закрытая, или открытая?

Страница:   1 … 4 5 6 7 8 … 18  

Сообщений 151 страница 180 из 534

151

Ilia Krohmal* написал(а):

Не может.
Духовный рост происходит в теле

Да. Потому что ты не принимаешь во внимание возможность воплощения души (сознания) в  наработанное  новое  тело (мировоззрение).
У тебя  в сознании укоренилась модель воплощения Колеса (из плотного тела в плотное тело).
Мир невидимый в этом случае полностью в игноре.
А между тем  сознание уже оперирует  понятием мира загробного и по твоей же формуле: Нет человека - нет и бога. мир загробный, он же невидимый, он же пристанище душ человеческих - существует.
Кстати нам всем туда дорога. Вопрос в границах десятков лет. Летят со свистом.

Отредактировано Диалог и я (2026-01-22 05:14:25)

0

152

  • Автор: Ilia Krohmal*
  • ≛⋆⋆⋆≛
  • Сообщений: 528
Диалог и я написал(а):

У тебя  в сознании укоренилась модель воплощения Колеса (из плотного тела в плотное тело).
Мир невидимый в этом случае полностью в игноре.

Мир невидимый, который ты себе представляешь, не имеет свойств физического мира, и не может быть использован для уроков духовного роста.

Например там любая мысль доступа всем; ничего невозможно скрыть. Там нет таких состояний "открытое - закрытое", "внешнее - внутреннее". Нет времени. Нет разделения. Нет расстояний. Нет ожидания.

Как (!!!) ты собираешься в таких условиях чего-то добиваться, и вообще сравнивать с земным планом.

А между тем  сознание уже оперирует  понятием мира загробного и по твоей же формуле: Нет человека - нет и бога. мир загробный, он же невидимый, он же пристанище душ человеческих - существует.

Я так понимаю: за гробом - территория кладбища. Загробный мир.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-01-22 07:58:59)

0

153

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 4121

Сфера Богопознания — это не физическая, а личностно-реляционная открытая система. Её «открытость» абсолютна, поскольку её цель — не сохранение внутреннего равновесия, а полное преображение через непрерывный приток жизни от имманентно-трансцендентного Источника. Бог — это и «внешняя среда», и внутренний двигатель процесса, а само познание — это не присвоение информации, а вступление в отношения, где «обмениваются» не кванты, а любовь, свобода и смысл.

+1

154

  • Автор: Ilia Krohmal*
  • ≛⋆⋆⋆≛
  • Сообщений: 528
air написал(а):

Сфера Богопознания — это не физическая, а личностно-реляционная открытая система. Её «открытость» абсолютна, поскольку её цель — не сохранение внутреннего равновесия, а полное преображение через непрерывный приток жизни от имманентно-трансцендентного Источника. Бог — это и «внешняя среда», и внутренний двигатель процесса, а само познание — это не присвоение информации, а вступление в отношения, где «обмениваются» не кванты, а любовь, свобода и смысл.

Каким образом у вас существует Бог вне сознания человека, если Его некому познавать?

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-01-22 07:57:55)

0

155

  • Автор: ~Татьяна~
  • ≛✯✯✯✯✯≛
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 5544
  • Пол: Женский
Ilia Krohmal* написал(а):

Каким образом у вас существует Бог вне сознания человека, если Его некому познавать?

Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 09:57:55)

А разве познание Бога человеком ограничено одной жизнью , одним кругом бытия ?

0

156

  • Автор: Ilia Krohmal*
  • ≛⋆⋆⋆≛
  • Сообщений: 528
~Татьяна~ написал(а):

А разве познание Бога человеком ограничено одной жизнью , одним кругом бытия ?

А какая разница, если вне наличия сознания Бог непознаваем, Его даже некому назвать Богом.
Воплощайтесь хоть 10 раз - все процессы протекают в сознании.

0

157

VladK написал(а):

как сказано, только Христос есть Бог, а не Адам Ришон

А Иисус?

VladK написал(а):

в гадлуте отменяется Второе сокращение в виде парсы

Адам попробовал отменить, и к чему это привело? Разбился вдребезги. "Нам такой хоккей не нужен". ©

Не отменяется, но сдвигается вверх-вниз. Так точней.

0

158

  • Автор: Ilia Krohmal*
  • ≛⋆⋆⋆≛
  • Сообщений: 528

Примечательно, как все хором стали выносить Бога вовне сознания. А что Ему там делать, если вовне Он непознаваем будучи как несуществующий.

То есть выходит, что Бог может существовать лишь внутри сознания человечества.

А поскольку Бог Целый и Самодостаточный, то Его существование внутри этого пузыря сознания имеет всё потребное для полноты Его познания и жизни вечной. 

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-01-22 09:13:30)

0

159

  • Автор: iromany
  • ≛✯✯✯✯≛
  • Сообщений: 4516
Ilia Krohmal* написал(а):

А что Ему там делать, если вовне Он непознаваем

Если не станет во вне то сознание перестанет искать, потому ради сознания и внутри и во вне

27 дабы они искали Бога, не ощутят ли... (Деян 17:27)

0

160

Ilia Krohmal* написал(а):

Мир невидимый, который ты себе представляешь, не имеет свойств физического мира, и не может быть использован для уроков духовного роста.

Например там любая мысль доступа всем; ничего невозможно скрыть. Там нет таких состояний "открытое - закрытое", "внешнее - внутреннее". Нет времени. Нет разделения. Нет расстояний. Нет ожидания.

Как (!!!) ты собираешься в таких условиях чего-то добиваться, и вообще сравнивать с земным планом.

Я повторяю: в твоём сознании человек непременно должен в своём составе иметь тушку.
По твоему тушка главная часть трёхчастного человека, в частности осуществляет выбор специализации?
Почему (по твоему) этот выбор запрещён душе в загробном мире?
Учитывая что выбор  сделать необходимо от него зависит  по закону причина-следствие следующее воплощение души.
Важность закона причина следствие (карма)  очень логична, а значит аргументирована.  Ты  же воочюю видишь огромную стартовую разницу людей: одни рождаются в семье царей, другие в семье бомжей, а третьи вообще абортируются.

0

161

  • Автор: Ilia Krohmal*
  • ≛⋆⋆⋆≛
  • Сообщений: 528
iromany написал(а):

Если не станет во вне то сознание перестанет искать, потому ради сознания и внутри и во вне

27 дабы они искали Бога, не ощутят ли... (Деян 17:27)

Это искание происходит внутри.
Вовне сознание ничего не может искать, так как его там нет.

0

162

  • Автор: Ilia Krohmal*
  • ≛⋆⋆⋆≛
  • Сообщений: 528
Диалог и я написал(а):

Я повторяю: в твоём сознании человек непременно должен в своём составе иметь тушку.
По твоему тушка главная часть трёхчастного человека, в частности осуществляет выбор специализации?
Почему (по твоему) этот выбор запрещён душе в загробном мире?

Человек - это когда дух + душа + тело.

Если чего-либо одного нет - это уже не человек.

Важность закона причина следствие (карма)  очень логична, а значит аргументирована.  Ты  же воочюю видишь огромную стартовую разницу людей: одни рождаются в семье царей, другие в семье бомжей, а третьи вообще абортируются.

Закон причин и следствий действует только в земном линейном мире.

А в твоём "загробном" мире, причинно - следственных связей нет, нет и линейности.
Там духи не могут "стоять в очереди, ожидая своего времени воплощения".

Очередь, время, - это работает только на земном плане.

Учение о реинкарнациях, которое я раньше принимал как данность, переосмыслено и вынесено из зоны актуальности как пример восточного буквализма.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-01-22 10:45:57)

0

163

  • Автор: iromany
  • ≛✯✯✯✯≛
  • Сообщений: 4516
Ilia Krohmal* написал(а):

Это искание происходит внутри.
Вовне сознание ничего не может искать, так как его там нет.

Как же тогда сознательнось расширяется-вчера был предел один, а сегодня другой-оно не просто расширяется, но ложиться на основу заранее подготовленную Богом

0

164

Ilia Krohmal* написал(а):

Учение о реинкарнациях, которое я раньше принимал как данность, переосмыслено и вынесено из зоны актуальности как пример восточного буквализма

Буквализм это или нет - не столь важно. Ты сказал:

вынесено из зоны актуальности

Вот что действительно важно! Другими словами, говоришь:

Занимайся тем, что на тебя возложено. Всё прочее - только помощь для понимания, чем лично тебе заниматься следует.

Иначе - разговоры про "космические корабли на просторах Большого театра", "ля-ля, тополя". Умственное рукоблудие.

Я тебя правильно понял?

Отредактировано Владимир (2026-01-22 10:58:04)

0

165

  • Автор: Ilia Krohmal*
  • ≛⋆⋆⋆≛
  • Сообщений: 528
Владимир написал(а):

Вот что действительно важно! Другими словами, говоришь:

Занимайся тем, что на тебя возложено. Всё прочее - только помощь для понимания, чем лично тебе заниматься следует.

Иначе - разговоры про "космические корабли на просторах Большого театра", "ля-ля, тополя". Умственное рукоблудие.

Я тебя правильно понял?

В точку!

0

166

  • Автор: Ilia Krohmal*
  • ≛⋆⋆⋆≛
  • Сообщений: 528
iromany написал(а):

Как же тогда сознательность расширяется-вчера был предел один, а сегодня другой-оно не просто расширяется, но ложиться на основу заранее подготовленную Богом

Ну вот у нас вселенная расширяется, и по аналогии условный пузырь сознания человечества тоже расширяется.

А Бог находится внутри этого объёма, и расширяется вместе с нами в Его познанности.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-01-22 12:01:00)

0

167

  • Автор: Ilia Krohmal*
  • ≛⋆⋆⋆≛
  • Сообщений: 528

Обозначенная тема находится на грани понимания, это как передний край постижения.

Поэтому открывая тему, не стал даже писать статью, не созрело ещё, нет полноты данных.

Выбрал размещать более - менее сформировавшиеся мысли отдельными тезисами, чтобы использовать их как реперные точки.

0

168

  • Автор: iromany
  • ≛✯✯✯✯≛
  • Сообщений: 4516
Ilia Krohmal* написал(а):

Ну вот у нас вселенная расширяется, и по аналогии условный пузырь сознания человечества тоже расширяется.

А Бог находится внутри этого объёма, и расширяется вместе с нами в Его познанности.

Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 12:01:00)

Да неправильно это-основа для расширения уже есть изначально

0

169

  • Автор: Ilia Krohmal*
  • ≛⋆⋆⋆≛
  • Сообщений: 528
iromany написал(а):

Да неправильно это-основа для расширения уже есть изначально

А что такое начало?

0

170

Ilia Krohmal* написал(а):

А какая разница, если вне наличия сознания Бог непознаваем, Его даже некому назвать Богом.
Воплощайтесь хоть 10 раз - все процессы протекают в сознании.

Разница в именовании. У язычества (отсутствие сознания) это "боги". У просветленных, (не востребованность сознания ума) это Разум.
Твоё утверждение сводит символ" Бог" к вымыслу.

0

171

  • Автор: Ilia Krohmal*
  • ≛⋆⋆⋆≛
  • Сообщений: 528

Тезис о неотделимости Бога от сознания человека был выведен через изучение Бытие 1, путём сопоставления глаголов творения, того к чему они прилагаются, и полученного результата.

(Все подробности имеются в последней части темы "Бог есть свет...")

На всех этапах творения человек уже есть, так как они свидетельствуют о наличии сознания.

Хотелось бы услышать суждения каббалистов, воспользуюсь постом Владимира:

1) Изъявление (излучение, эманация) - из Него Самого.
2) Творение (сотворение) - из изъявленного (излучённого, эманированного).
3) Создание (формирование) - из сотворённого.
4) Делание (соделывание) - из созданного (сформированного).

Как может  реализоваться тезис о неотделимости Бога от сознания человека, применительно к указанным этапам творения?

Свои соображения, несколько в иной форме, изложу чуть позже

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-01-22 14:11:42)

0

172

Ilia Krohmal* написал(а):

Примечательно, как все хором стали выносить Бога вовне сознания. А что Ему там делать, если вовне Он непознаваем будучи как несуществующий.

Надо не примечать, а разбираться, логично используя примеченное.
Это в плену сознания ОН не познаваем, хотя упорно "познаётся". (творится по подобиям и образам) А при независимом соображении Он вполне (в ЕДИНСТВЕ) постижим. Напомнить о описанном: рабстве-пленении-Независимости?

0

173

  • Автор: Ilia Krohmal*
  • ≛⋆⋆⋆≛
  • Сообщений: 528
Александр2312 написал(а):

Разница в именовании. У язычества (отсутствие сознания) это "боги". У просветленных, (не востребованность сознания ума) это Разум.
Твоё утверждение сводит символ" Бог" к вымыслу.

У язычества сознание есть, но воображение его ума занимается непрестанными попытками выйти за пределы сознания, и экстраполировать вовне то, что имеет внутри в познаваемом объёме.

Те самым появляется надстройка над объёмом, блудная, поскольку продиктована поиском совершенства и помощи вовне, а не внутри, где дано всё потребное для жизни и благочестия.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-01-22 12:27:54)

0

174

  • Автор: Ilia Krohmal*
  • ≛⋆⋆⋆≛
  • Сообщений: 528
Александр2312 написал(а):

Надо не примечать, а разбираться, логично используя примеченное.
Это в плену сознания ОН не познаваем, хотя упорно "познаётся". (творится по подобиям и образам) А при независимом соображении Он вполне (в ЕДИНСТВЕ) постижим. Напомнить о описанном: рабстве-пленении-Независимости?

Что такое независимое соображение. Пример

0

175

Ilia Krohmal* написал(а):

Что такое независимое соображение. Пример

Из доступных к восприятию хоть как то - интуиция, как прообраз будущего разумения.

0

176

  • Автор: iromany
  • ≛✯✯✯✯≛
  • Сообщений: 4516
Ilia Krohmal* написал(а):

А что такое начало?

Начало это то что уже сотворено для жизни, но ещё не найдено -ещё не взятое наследство

Отредактировано iromany (2026-01-22 12:39:06)

0

177

Ilia Krohmal* написал(а):

У язычества сознание есть, но воображение его ума занимается непрестанными попытками выйти за пределы сознания, и экстраполировать вовне то, что имеет внутри в познаваемом объёме.

Те самым появляется надстройка над объёмом, блудная, поскольку продиктована поиском совершенства и помощи вовне, а не внутри, где дано всё потребное для жизни и благочестия.

Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 12:27:54)

Ты исходишь из актуальных для тебя знаний, осмысливая символ"язычество". А как соотносится орган тела язык, что в основании именованного в символе, и метод души мышление? Язык выдает подобие реальности в виде слов, а мышление выдаёт образ реальности в виде логоса. У язычника "слово", у умника "Слово", только тем и отличны. У органа тела отсутствует мышление, а у мышления души не востребовано более объективное подобие, реальное слово с возможностью его восприятия органами тела.
Я исхожу из актуального для меня осмысления эволюции психики В ЦЕЛОМ, а не хоть и основном в развитии сознании, но лишь части психики.

0

178

  • Автор: iromany
  • ≛✯✯✯✯≛
  • Сообщений: 4516
Ilia Krohmal* написал(а):

А что такое начало?

Я вообще считаю, что как Писание, которое сейчас есть основа Богопознания написано людьми движимыми Духом Бога, так и физическая вселенная со всеми её Марсами и Юпитерами построена людьми движимыми Духом Бога

Отредактировано iromany (2026-01-22 12:57:58)

0

179

Ilia Krohmal* написал(а):

Человек - это когда дух + душа + тело.

Если чего-либо одного нет - это уже не человек.

АИ с этим не согласен. Там Человек появляется без  формы в плотной материи( тушка).
Я предложил тело поменять на форму. А  мировоззрение отлетевшей души считать формой  в загробном мире.
Видимо твоя специализация  формируется  в стороне от этих понятий.
На чём общем тогда строить  диалог?

Ilia Krohmal* написал(а):

Закон причин и следствий действует только в земном линейном мире.

А в твоём "загробном" мире, причинно - следственных связей нет, нет и линейности.
Там духи не могут "стоять в очереди, ожидая своего времени воплощения".

Смотри мультик "Душа" :)

0

180

  • Автор: iromany
  • ≛✯✯✯✯≛
  • Сообщений: 4516
iromany написал(а):

Я вообще считаю, что как Писание, которое сейчас есть основа Богопознания написано людьми движимыми Духом Бога, так и физическая вселенная со всеми её Марсами и Юпитерами построена людьми движимыми Духом Бога

Отредактировано iromany (Сегодня 12:57:58)

Физические законы вселенной даны преступникам

19 Что итак Закон? Преступлений ради он был прибавлен... (Гал 3:19)

0

Страница:   1 … 4 5 6 7 8 … 18  

Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Изолированная система, закрытая, или открытая?