Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Изолированная система, закрытая, или открытая?

Изолированная система, закрытая, или открытая?

Страница:   1 2 3 4 5 6 7 … 18  

Сообщений 121 страница 150 из 534

121

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 6218
Ilia Krohmal* написал(а):

В Писании что-то есть, кроме как о человеке? Инопланетяне, пришельцы, плазмоиды, ангелы с крылышками?

Вы не поняли. Я и говорю о человеке и Боге. Вы же сами предложили аналогию с законами термодинамики. А в этих законах энергия переходит от более теплого к более холодному, а не наоборот. Если не будет поступления энергии "отвне", то энтропия приведет к тепловой смерти вселенной.
Возьмите живой организм. Высшие животные (в том числе человек) обладают некоторой внутренней стабильностью - гомеостазом. Но они тоже нуждаются в поступлении энергии "отвне", иначе этого "пузыря" будет недостаточно для поддержания жизни. Например, необходим воздух для дыхания "отвне". 

Так и в духовной жизни необходим "окружающий свет" через откровение "отвне", от Бога. Но если человек самонадеян, то будет отвергать помощь и познание Бога, или будет уповать на разные религии, законы, которые не заменят Живого Бога.
Богопознание человека не может быть замкнутой сферой, тогда в ней нет места для Бога, Который все во всем: и во "внешнем" и во "внутреннем" по отношению к человеку.

0

122

Без значения термина познание мы топчемся.

0

123

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 6218
Ilia Krohmal* написал(а):

Если сознание первично по отношению к материи, то его развитие приведёт к способности управлять материей, творить её, - и тем самым большему (высшее сознание) подчиняется меньшее (энтропия).

Это является высшей формой развития сознания в материальной вселенной.

Откуда возьмется развитие, если не не в соработничестве с Богом? Бог вы тоже в "пузырь" человечества хотите затолкать? Не получится. Богопознание человека не может быть замкнутой на саму себя системой. Если вам необходимо целая, единая и неделимая система, то такой "системой" следует считать Бога, а не человечество.

0

124

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 6218
Владимир написал(а):

Не знаю, кого как, а меня зацепил тезис Ильи (если я правильно его понял) о том, что сфера богопознания есть сумма индивидуальных познаний.

Эта сумма статична, откуда возьмется откровение как не "отвне",т.е. от Бога.

Если так, то это весьма близко к тезису каббалы об Адаме (адам hа-ришон, "первый человек") как духовном объекте/субъекте, включающем в себя множество (условно: "600 000") корневых душ-нешамот, дробящихся по мере эволюции/инволюции, то есть раскрытия всё новых пластов желания получать (сиречь эгоизма).

В каббале нет статики и уменьшения, а всегда есть добавка. В результате всеобщего ГТ это не будет копия исходного состояния до Перовго сокращения в мире Эйн Соф. У Бога нет копий и все в развитии. Бог творит НОВОЕ, т.е .чего не было от слова "совсем".

И задаюсь вопросом: работает ли здесь гегелевский закон о переходе количества в качество? Если Иисус Христос как духовный объект/субъект назван вторым Адамом, почему нет?

Нет никакого перехода количества в качество. "Второй Адам" был раньше первого. Поэтому Он Творец и выше, чем первый. И как сказано, только Христос есть Бог, а не Адам Ришон. В каббале периодически в гадлуте отменяется Второе сокращение в виде парсы, но Первое сокращение не отменяется.

Отредактировано VladK (2026-01-21 14:07:50)

0

125

Название темы  не корректное: Изолированная система, закрытая или открытая.?
Если система изолированная, разве она может быть ещё как-то закрытой?
Изолированная и закрытая  - синонимы. Если смотреть открыто-закрыто относительно Бога, тоже нелепость, ибо что за Бог для которого что-то закрыто.
Бог всемогущий и вездесущий. Такому поклоняются, а если Он чего-то не может, то ему и поклоняться не станут.
Илья, ты  чего хотел спросить, или о чём рассказать, поясни плиз?

0

126

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 6218
Диалог и я написал(а):

Название темы  не корректное: Изолированная система, закрытая или открытая.?
Если система изолированная, разве она может быть ещё как-то закрытой?
Изолированная и закрытая  - синонимы. Если смотреть открыто-закрыто относительно Бога, тоже нелепость, ибо что за Бог для которого что-то закрыто.

Из сферы "богопознания" просто взяли и исключили Живого Бога. Упростили, так сказать. Додумались. Такого я давно не слышал.  :unsure:

Отредактировано VladK (2026-01-21 14:05:43)

0

127

  • Автор: Ilia Krohmal*
  • ≛⋆⋆⋆≛
  • Сообщений: 528
VladK написал(а):

Откуда возьмется развитие, если не не в соработничестве с Богом? Бог вы тоже в "пузырь" человечества хотите затолкать? Не получится. Богопознание человека не может быть замкнутой на саму себя системой. Если вам необходимо целая, единая и неделимая система, то такой "системой" следует считать Бога, а не человечество.

Существование Бога где-то отвне, с ожиданием что Он что Он придёт и добавит - это же язычество.
Кому сказано что "даровано всё потребное для жизни и благочестия"?

Вот в христианкой среде молятся, и просят: приди (!!!) и дай.

А когда дано всё потребное для жизни и благочестия - кто так будет молиться?

Откуда возьмется развитие, если не не в соработничестве с Богом? Бог вы тоже в "пузырь" человечества хотите затолкать?

Соработничество с Богом, который есть здесь и сейчас, а не где-то там, чтобы прийти помочь.

Изучение свойств Целого - ключ к совершенному сознанию.

Если вам необходимо целая, единая и неделимая система, то такой "системой" следует считать Бога, а не человечество

Вне человечества Бога не существует.
Вот это - ключевая мысль.

Без человека кто Его будет познавать? Нет человека - нет Бога.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-01-21 14:30:37)

0

128

  • Автор: Ilia Krohmal*
  • ≛⋆⋆⋆≛
  • Сообщений: 528
Диалог и я написал(а):

Название темы  не корректное: Изолированная система, закрытая или открытая.?
Если система изолированная, разве она может быть ещё как-то закрытой?
Изолированная и закрытая  - синонимы. Если смотреть открыто-закрыто относительно Бога, тоже нелепость, ибо что за Бог для которого что-то закрыто.
Бог всемогущий и вездесущий. Такому поклоняются, а если Он чего-то не может, то ему и поклоняться не станут.
Илья, ты  чего хотел спросить, или о чём рассказать, поясни плиз?

Почитай первый пост, там дано различие.

0

129

  • Автор: Ilia Krohmal*
  • ≛⋆⋆⋆≛
  • Сообщений: 528
Александр2312 написал(а):

Тело естественно материя уже одушевлённая, а значит уже имеет и информационную составляющую. И тело земное подобно "телу раба", а тело небесное подобно "телу независимого". Конечно твоё представленное противопоставление информационно. Но сути обсуждаемого не раскрывает.

Под телом Писание понимает мировоззрение, в границах которого обитает разум, и реализует себя вовне через функции мировоззрения, именуемые членами.

Возьмите в оборот это определение, и попробуйте раскрутить рассуждениями.

0

130

  • Автор: Ilia Krohmal*
  • ≛⋆⋆⋆≛
  • Сообщений: 528

Хочу обратить внимание, что откровение о Теле изложено только в посланиях Павла. С чего бы это?
А с того, что в Тело входят не только Иудеи, но и язычники - а это территория служения Павла.

А Иудеи + язычники это по сути всё человечество.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-01-21 14:39:48)

0

131

  • Автор: Ilia Krohmal*
  • ≛⋆⋆⋆≛
  • Сообщений: 528

Свойства Целого. Выборочно.

Следующий тезис, радикальный.

Вне сознания человека Бога не существует.

Есть человек - есть Бог. Нет человека - нет Бога.

Непознаваемый, непроявленный Бог - это не имя Бога (вы не можете назвать по имени непознаваемое), а это имя добавки к Целому.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-01-21 14:50:28)

0

132

Ilia Krohmal* написал(а):

Возьмите в оборот это определение, и попробуйте раскрутить рассуждениями.

Да я бы рад, "да грехи не пускают".

Ilia Krohmal* написал(а):

Под телом Писание понимает мировоззрение, в границах которого обитает разум

Тогда сие Писание - "Филькина грамота", ибо разум обитает в границах мировоззрения духа Писания, а не тела. В границах тела, мировоззрение язычества Писания. А собственно мировоззрение Писания - в границах души. Потому и для всех читающих так хороши.
Ты используешь до вульгарного языческое значение термина "разум", как объединение всех способностей психики, не разделяя их по этапам развития. Тогда как издавна известно, что интеллект зримо отличен, как потенциальный, как актуальный, как Привнесённый (гиена огненная) и как Активный (Светильник Разума).  Так что называя разумом его потенцию, ты мало что сам заблуждаешься, так и остальных во блуд втягиваешь.

Ilia Krohmal* написал(а):

раскрутить рассуждениями.

рассуждает (независимо от суждений ума) разум конечно, не не заключённый в рамки.

0

133

  • Автор: ~Татьяна~
  • ≛✯✯✯✯✯≛
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 5543
  • Пол: Женский
Ilia Krohmal* написал(а):

Свойства Целого. Выборочно.

Следующий тезис, радикальный.

Вне сознания человека Бога не существует.

Есть человек - есть Бог. Нет человека - нет Бога.

Непознаваемый, непроявленный Бог - это не имя Бога (вы не можете назвать по имени непознаваемое), а это имя добавки к Целому.

Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 16:50:28)

тогда кто сотворил Адама?

0

134

Ilia Krohmal* написал(а):

А Иудеи + язычники это по сути всё человечество.

Если разговор о Бытие, нельзя менять местами предыдущее с последующим. Верно сказать - "язычники + Иудеи" = плоть человечества. Но не "всё". Опущены как христиане, так и "Святые" (Духом), посредством Учений постигшие, как оно есть на самом деле. А это - Привнесённый интеллект и Активный.

0

135

Ilia Krohmal* написал(а):

Вне сознания человека Бога не существует.

Есть человек - есть Бог. Нет человека - нет Бога.

По сути то согласен, но обставлено не верно. Вне сознания ума, есть еще соображение разума, что собственно и символизирует термин.
Ну и "до кучи", сознание справедливее относить к душе, а не телу.

0

136

~Татьяна~ написал(а):

тогда кто сотворил Адама?

Эволюционный переход сочувствия психики к сознанию оной.
Можно сказать и:
1. опыт наработки подобий реальности, переросший в опыт наработки образов реальности.
2. Отец родил Сына (по еврейски)
3. земледелие привело к скотоводству
4. ...

Отредактировано Александр2312 (2026-01-21 17:30:45)

0

137

  • Автор: Ilia Krohmal*
  • ≛⋆⋆⋆≛
  • Сообщений: 528
~Татьяна~ написал(а):

тогда кто сотворил Адама?

Все глаголы творения в Бытии 1 и 2 подразумевают человека как творца.

Человек имеет сознание, и это сознание постигая то что наполняет сферу познания, творит результат.
Бог здесь не является активной (!) стороной.

В пузыре реальности возникновение сознания идёт одновременно с познаваемым материалом - то есть со смыслами распределёнными и разлитыми в среде. Эти смыслы и есть познаваемый Бог. Но Он пассивен - а активен человек. 

Вынесу это в тезисы

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-01-21 18:05:50)

0

138

  • Автор: iromany
  • ≛✯✯✯✯≛
  • Сообщений: 4516
Александр2312 написал(а):

По сути то согласен, но обставлено не верно. Вне сознания ума, есть еще соображение разума, что собственно и символизирует термин.
Ну и "до кучи", сознание справедливее относить к душе, а не телу.

В Боге тьмы нет, но Бог во тьме из тьмы светит неужели непонимаете.

Обратная невидимая сторона луны есть-мы ведь это проницаем хотя она во тьме и не в сфере Богопознания пока ещё -кто её создал эту обратную сторону? -она ведь из тьмы состоит ныне не так ли

Отредактировано iromany (2026-01-21 18:08:38)

0

139

  • Автор: Ilia Krohmal*
  • ≛⋆⋆⋆≛
  • Сообщений: 528

Свойства Целого. Выборочно.

Возникновение пузыря Целого выглядит как одновременное возникновение сознания и познаваемого материала (смыслов), которые есть Бог.

20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы

Расширение сознания - это не выход за пределы Целого, а расширение пузыря Целого за счёт разворачивания смыслов находящихся внутри. 

Границы Целого - границы сознания.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-01-21 18:53:15)

0

140

  • Автор: iromany
  • ≛✯✯✯✯≛
  • Сообщений: 4516

Илья, это по теме этой, может пригодится здесь

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет-Отец

4 И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы-Сын

5 И назвал Бог свет днем, а тьму назвал ночью-Дух Святой

И был вечер, и было утро: день один. (Быт 1:3-5)

0

141

  • Автор: Ilia Krohmal*
  • ≛⋆⋆⋆≛
  • Сообщений: 528
iromany написал(а):

Илья, это по теме этой, может пригодится здесь

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет-Отец

4 И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы-Сын

5 И назвал Бог свет днем, а тьму назвал ночью-Дух Святой

И был вечер, и было утро: день один. (Быт 1:3-5)

Принял к сведению, спасибо

0

142

iromany написал(а):

В Боге тьмы нет, но Бог во тьме из тьмы светит неужели непонимаете.

Конечно не понимаем. Скорее во тьме Бога нет (там боги), но тьма в Боге есть, хоть и не вино её на фоне Света.
Поясни значение употребляемых слов. Что за Бог (Всё) без тьмы? Что за тьма, из которой свет? И что такое непонимаете?

iromany написал(а):

кто её создал эту обратную сторону? -она ведь из тьмы состоит ныне не так ли

Кто точно не знаю, но точно в палате №6. Так то это просто не видная нам с Земли сторона Луны, не более (от лукавого).

0

143

Ilia Krohmal* написал(а):

Возникновение пузыря Целого выглядит

Чтобы целое выглядело, надо видеть по частям, иначе, это профанация. Для возникновения мыльного пузыря, продумана целая технология.
Тогда его возникновение - целое представление с заданной целью. Одного мыльные пузыри восторгают, другого пугают возможностью испачкать потребляемое.
Но в любом случае, возникновение пузыря... должно отвечать логике Бытия. Тем более, как оно выглядит объективно.

Ilia Krohmal* написал(а):

возникновение сознания и познаваемого материала (смыслов), которые есть Бог.

И вот впервые библейское описание мне представляют, как описание не рождения человека, а рождение Бога. Теперь понятна система  - замысел-смысл-вымысел. потенциал-реализация-результат. Вынужден согласиться, глядя на "как выглядит" развитие темы.

0

144

  • Автор: iromany
  • ≛✯✯✯✯≛
  • Сообщений: 4516
Александр2312 написал(а):

Так то это просто не видная нам с Земли сторона Луны, не более

Но ведь ты в целом согласился, что того чего не явленно нет-а невидимая сторона Луны или Писания или чего либо иного не явленного-оно есть-тогда как же там нет Бога если оно есть вне сферы явленного в свете?

0

145

  • Автор: Ilia Krohmal*
  • ≛⋆⋆⋆≛
  • Сообщений: 528

Свойства Целого. Выборочно.

Считается что в изолированной системе энергия не может прибавится, возрасти, а лишь меняет формы и перераспределяется.

Отсюда делается вывод, что нужно привнесение отвне; иначе никак.

Но Целое - это не простая система с набором готовых составляющих с неизменными характеристиками.

Целое содержит компоненты с бесконечно отодвигаемым горизонтом познания.

По мере развития сознания, внутри Целого проявляются всё новые и новые слои информации, которые несут новую энергию.

Энергия буквально проявляется по мере разворота информации.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-01-21 19:15:59)

0

146

iromany написал(а):

Но ведь ты в целом согласился, что того чего не явленно нет-

Что не именовано сознанием, не имеет знаний о данном "объекте". И следовательно этого объекта нет в сфере сознания.
Можно сказать, что это не повод отрицать напрочь, ибо могло перескочить при реализации перехода количества в качество, как не значимое в принципе. Что не явлено, можно "лапшой на уши" повесить верой. А осмыслив, станет и пониманием возможности существования.
Просто япономани недостаточно, для утверждения, что это так и есть.

Ilia Krohmal* написал(а):

Считается что в изолированной системе энергия не может прибавится, возрасти, а лишь меняет формы и перераспределяется.

Отсюда делается вывод, что нужно привнесение отвне; иначе никак.

Но Бытие описывает как раз изменение формы, материи в иную форму! Формула при этом одна: тело-душа-дух. Все привнесения к ней или изъятия - от лукавого (ума)!

0

147

  • Автор: iromany
  • ≛✯✯✯✯≛
  • Сообщений: 4516
Александр2312 написал(а):

Что не именовано сознанием, не имеет знаний о данном "объекте". И следовательно этого объекта нет в сфере сознания.

Тогда в какой сфере обратная сторона Луны-которая по проницанию сознания есть, а в сфере сознания нет-не в той ли сфере которая окутывает кругом сферу Богопознания дабы она бодрствовала, а не спала, росла, а не изолировалась?

Отредактировано iromany (2026-01-21 19:46:45)

0

148

iromany написал(а):

Тогда в какой сфере обратная сторона Луны-которая по проницанию сознания есть,

В сфере торговли. Там проницание в почёте.

0

149

iromany написал(а):

Тогда в какой сфере обратная сторона Луны-которая по проницанию сознания есть, а в сфере сознания нет-не в той ли сфере которая окутывает кругом сферу Богопознания дабы она бодрствовала, а не спала, росла, а не изолировалась?

Отредактировано iromany (Вчера 19:46:45)

Ilia Krohmal* написал(а):

Расширение сознания - это не выход за пределы Целого, а расширение пузыря Целого за счёт разворачивания смыслов находящихся внутри. 
Вне сознания человека Бога не существует.
Границы Целого - границы сознания.

Если в  зону сознания  попала тёмная сторона Луны, то она стала существовать. Вопрос  только: насколько это познание укрепилось, заглубилось в сознание. (найди фотографии  обратной стороны Луны, послушай  винил с этим названием и т.д.  - это процесс специализации)
Илья  решил (сам в себе) углубиться в богопознание.
Все  знания  и практики в этом направлении  позволяют  максимально зацепить сознание на этом поприще.
Теперь  определимся наконец, что мы вкладываем в понятие человек?
-Понятно что три известные части.
- Но участь одной части (тушки, плоти, формы) известна. Её исчезновение(сгниёт)  критично для звания человек?
- Не критично если  обозначенная часть  будет заменена в  загробном мире. Допустим на созданное, за время проживания в плотной материи, мировоззрение.
-Не забываем что  в плотном виде человек освоил некую сферу познания, например кондитерство или богопознание.

- Может ли в загробном мире  новый вид формы ( в нашем случае мировоззрение) продолжить совершенствоваться в выбранной ранее специализации?
- Может, но при этом нельзя сбрасывать  появившиеся вновь возможности освоить  предложения  мира загробного.
- Соблазниться ли богопознаватель  на кондитерскую деятельность?
- Будет зависеть от глубины  погружения, зацепления   сознания  в предыдущем  воплощении человека -индивида.

0

150

  • Автор: Ilia Krohmal*
  • ≛⋆⋆⋆≛
  • Сообщений: 528
Диалог и я написал(а):

Может ли в загробном мире  новый вид формы ( в нашем случае мировоззрение) продолжить совершенствоваться в выбранной ранее специализации?

Не может.
Духовный рост происходит в теле

0

Страница:   1 2 3 4 5 6 7 … 18  

Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Изолированная система, закрытая, или открытая?