Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Изолированная система, закрытая, или открытая?


Изолированная система, закрытая, или открытая?

Сообщений 31 страница 60 из 534

31

VladK написал(а):

Я на него ответил. Что не устраивает?

Что теология каббалы на этот счёт говорит? Нужна теология

0

32

Ilia Krohmal* написал(а):

Писание само это делает. Нам остаётся лишь быть свидетелями

Писание - это вы?
Если писание само это сделает, то не подменяйте его своим авторитетом.

0

33

VladK написал(а):

Писание - это вы?
Если писание само это сделает, то не подменяйте его своим авторитетом.

Ближе к делу

0

34

Специально для Диалог и я - откровение.

Раньше взахлёб смотрел, читал, и слушал контактёров. И до сих пор их смотрю и слушаю, но под другим углом зрения.

Почему?

Потому что обнаружилось, что всё что говорят "существа", "инопланетяне", "боги", "кураторы", по ту сторону - это компиляции из уже существующих идей, предположений, мнений, гипотез, теорий, картин иных миров и их технологий предполагаемых человеками.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-01-20 14:42:38)

0

35

Ilia Krohmal* написал(а):

Начну затягивать смысловую петлю.

Не задавишься своим смыслом? :) Например:

Ilia Krohmal* написал(а):

Все же знают, что Бог един, не так ли?.

Что значит не исключены части этого единства при концентрации мысли на них, или они тупо "неслиянны" в Единое, как и нераздельны в Едином.  Как не затягивай, а познания без знаний не бывает. Как не бывает его и при ведении, как оно есть на самом деле. Но и ведения не бывает без познания. А вот знания бывают в этой системе всегда. "Все же знают..." (Илья)

Ilia Krohmal* написал(а):

Что скажете?

Акцент на именование лично меня не трогает настолько, что бы изменить восприятие. Существующее до именования  неким именем лишь закрывается от мира сущего некой напускной сублимацией, "подобием" сущего. А дальнейшее познание вообще абстрагирует именованное в несущественное в ЕДИНОМ (изолирует от сущего в нечто "иное").

0

36

Ilia Krohmal* написал(а):

Что теология каббалы на этот счёт говорит? Нужна теология

Понятно. Надо сразу предупреждать. "Теология" каббалы говорит о Бесконечных Творце и творении, которые стали конечными, чтобы обновится.  ТЭС вам в помощь. Из ответа ИИ о "теологии":

В более широком смысле теология — форма мышления, направленная на выявление предельных оснований человеческого бытия, познания и деятельности в контексте отношения к трансцендентной реальности.

Фома мышления у всех одинаковой быть не может. А уж тем более по отношению к "трансцендентной реальности".

Ответ ИИ о "трансцендентной реальности":

В философии трансцендентное означает то, что принципиально недоступно опытному познанию, выходит за пределы чувственного опыта. Например, И. Кант понимал трансцендентное как непознаваемую реальность. В экзистенциальной философии Карла Ясперса трансценденция присутствует как абсолютная и непостижимая реальность.

Кант и Ясперс отвергали теологию, т.е. "богопознание". Точно так же мыслит "Диалогия".
Я считаю иначе. Понятие "религиозный опыт" существует, и Бог есть, и Бог - Бог Живой. Отношения с Ним и Его познание возможны, при условии, если считать Его существование "постижимой реальностью". Но "богопознание" и опыт отношения с Ним входит за рамки теологии и, вообще, за рамки слов, как, например, отношения мужа и жены, да, в целом отношения между людьми.

0

37

В каббале существует несколько запретов на рассуждения:

"Вступление к книге Зоар"

Ограничение первое. Существуют четыре категории в познании, которые называются:
- материя;
- форма материи;
- абстрактная форма;
- суть.

Они существуют также и в десяти сфирот. И следует знать, что Зоар совершенно не занимается такими понятиями, как суть и абстрактная форма, что в десяти сфирот, а изучает в них только материю, или их формы, воплощенные в материи.
Ограничение второе. Во всем, существующем в действительности Творца, связанной с сотворением душ и формами их существованием, мы различаем 3 аспекта:
- мир Бесконечности;
- мир Ацилут;
- три мира, называемые Брия, Ецира, Асия.
Знай, что книга Зоар рассматривает только миры БЕА и ничто другое. А мир Бесконечности и мир Ацилут - только в той мере, в которой БЕА получают от них. Но Зоар совершенно не занимается миром Бесконечности и миром Ацилут как таковыми.
Ограничение третье. В каждом из миров БЕА существуют три категории:
- десять сфирот, свет которых светит в каждом из миров;
- высшие души и души людей;
- остальная действительность, в которой существуют "ангелы", "одеяния", "чертоги", детали
которых неисчислимы.
В любом случае следует знать, что, несмотря на то, что в Зоар подробно объясняются все мельчайшие детали каждого из миров, основное внимание всегда сосредоточено на душах людей, находящихся в соответствующем мире. То, о чем говорится и разъясняется в отношении других категорий, изучается лишь для того, чтобы узнать, что получают от них души.
И о том, что не имеет отношения к получению душами, в Зоар не говорится ни единого слова. В соответствии с этим, из всего, о чем говорится во "Вступлении к книге Зоар, мы должны научиться только тому, что касается получения душами.
Исходя из того, что поскольку эти три категории являются основополагающими, и если изучающий не будет помнить о них, и выйдет за их рамки, то немедленно запутается, счел я необходимым потрудиться и подробно разъяснить суть этих 3 категорий, насколько это в моих силах, чтобы было понятно это каждой душе

Отредактировано VladK (2026-01-20 15:06:43)

0

38

Александр2312 написал(а):

Что значит не исключены части этого единства при концентрации мысли на них, или они тупо "неслиянны" в Единое, как и нераздельны в Едином.

 
Весьма ценное замечание.

Выделить, навести фокус внимания на сегмент Целого, но с пониманием, что этот "сегмент" - сегментом не является, кроме как в моём воображении, а является искусственным.

А выделен на время исследования, с непременным условием воссоединения с Целым.

Акцент на именование лично меня не трогает настолько, что бы изменить восприятие

Ну здесь нужно просто принять за аксиому, что термин "имя" чего - либо в Писании означает смысловую суть.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-01-20 15:11:39)

0

39

VladK написал(а):

Ограничение первое.
Ограничение второе.
Ограничение третье.

Да, это мне знакомо.

Но в русле исследования, заявленного в теме, исследуется не структура системы, а её свойства в сравнении со свойствами Целого.

Я пока что задаю наводящие вопросы.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-01-20 15:10:42)

0

40

VladK написал(а):

Отношения с Ним и Его познание возможны, при условии, если считать Его существование "постижимой реальностью". Но "богопознание" и опыт отношения с Ним входит за рамки теологии и, вообще, за рамки слов

Ну пусть у них выходит, а здесь не выходит.
Писание - рациональный продукт, усвояемый.

А они рассуждают не о Писании, не о Слове Божием, а об личном опыте, которому придаётся статус бога.

Время дорого, нет времени на реверансы, обсуждаем сферу богопознания имея в виду всё потребное данное Богом для Его познания.

0

41

Вот смотрите, что такое "жёсткая" теология Целого.

Целое по определению Самодостаточно, и является изолированной системой.

Оно не нуждается в добавлениях, и в то же время - неделимо.

Следовательно, если Целое проходит через-что то с целью сделать себя доступным к познанию, то проходит только целиком.

2Пет 1:3
Как Божественной силой Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего

Следовательно, сфера Богопознания созданная Богом, является изолированной системой.

Возражения?

О следствиях этого вывода скажу позже

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-01-20 15:34:32)

0

42

Ilia Krohmal* написал(а):

Вот смотрите, что такое "жёсткая" теология Целого.

Целое по определению Самодостаточно, и является изолированной системой.

Оно не нуждается в добавлениях, и в то же время - неделимо.

Следовательно, если Целое проходит через что-то с целью сделать себя доступным к познанию, то проходит только целиком.

Когда вы пишите "изолированная система", вы уже предполагаете, что есть нечто, некто от чего она "изолированная".
"Целое" не нуждается в добавлениях человеческого только, если я под "целым" понимаю Бога относительно человека. Понятие "нуждаться" тоже требует уточнения. Отсутствие нужды Бога в чем-то человеческом, еще не означает отсутствие Бога нужды в чем-то Божьем. Бог может нуждаться в Божьем.
В каббале понятие "хисарон" (недостаток) применимо только к сосуду. Но невозможно человеку говорить за Бога. "Нет света без сосуда".

2Пет 1:3
Как Божественной силой Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего

Следовательно, сфера Богопознания созданная Богом, является изолированной системой.

Как это следует из приведенной цитаты, если для познание Бога необходимо считать и принимать Его познаваемым?
Все может быть дано, но человек не может этим воспользоваться. Из каббалы можно привести пример с сыном, для которого отец накрыл богатый стол, а сын болен диабетом и не может оценить изысканных кушаний.
Бог не является "изолированной системой" для человека. Бог всегда открыт для познания его человеком. Только человек может быть "закрытой системой" потому, что для него Бог в состоянии "скрытия".
Понятие "целого" - это из другой оперы. Бог один, или Един.

0

43

Ilia Krohmal* написал(а):

А обосновать теологически?

Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 15:45:46)

Ну я не знаю как там теологически , но логически так :
Бог творит творение из ничего . Так?
Значит оно, уже не Бог. Значит Бог находится вне его . Бог , как источник информации находится за пределами этого нечто ( ребенка своего) .
Теперь , человек становится человеком , когда в его сердце активируется желание познать Бога .
Значит эта точка сотворенная Богом , находится внутри человека , как будущий Бог.
Так думаю.

0

44

Александр2312 написал(а):

Это подобно и постоянно моим ссылкам на Авеля с Иисусом. Ни тел, ни энергичности их больше никто не видел, а что такое скотоводство или Сыновничество, как не познание?

Познание , да , только низкого уровня . Это познание пищи.
Оно важно , пока не возникнет желание к пище человека.

0

45

Ilia Krohmal* написал(а):

Следовательно, сфера Богопознания созданная Богом, является изолированной системой.

Это если вокруг всё домыслы, то домыслы и в результате (следовательно). Если таковая сфера существует, это не значит что создана она тем, что подлежит только познанию и именованию "Бог".
Ты логики просил? Так сам предъяви. Если мысли не приходит, из чего что следует, то можно всё свалить на "бессмысленного" Бога?
1.

Ilia Krohmal* написал(а):

если Целое проходит через-что то с целью

то оно

Ilia Krohmal* написал(а):

Целое по определению Самодостаточно

не является.
2.

Ilia Krohmal* написал(а):

Как Божественной силой Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего

то вряд ли

Ilia Krohmal* написал(а):

Целое по определению Самодостаточно, и является изолированной системой.

Оно не нуждается в добавлениях, и в то же время - неделимо.

, ибо силой дарованное не изолированно и не неделимо.

0

46

VladK написал(а):

Бог не является "изолированной системой" для человека. Бог всегда открыт для познания его человеком. Только человек может быть "закрытой системой" потому, что для него Бог в состоянии "скрытия".
Понятие "целого" - это из другой оперы. Бог один, или Един

Сфера богопознания, созданная Богом, должна быть принята за Целое, исходя из тезиса -
если Целое проходит через-что то с целью сделать себя доступным к познанию, то проходит только целиком.

Это просто свойство Целого.

Из каббалы можно привести пример с сыном, для которого отец накрыл богатый стол, а сын болен диабетом и не может оценить изысканных кушаний.

В том-то и дело, что все необходимые потенциалы уже встроены в наше Бытие, в сферу познания Бога.

Это вытекает из свойств Целого, которое проходя через что-либо, проходит целиком.

То есть сфера богопознания, представляющая собой совокупность материала, условий, и инструментов для познания Бога, - совершенна, самодостаточна, и не нуждается в привнесениях отвне.

0

47

~Татьяна~ написал(а):

Ну я не знаю как там теологически , но логически так :
Бог творит творение из ничего . Так?
Значит оно, уже не Бог. Значит Бог находится вне его

То есть вы отделены от Бога?
А Его имя Я есть? Получается Он не везде Есть?

Деян 17:27
дабы они искали Бога, не ощутят нащупают ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас

0

48

Обычно я иллюстрирую сферу познания Бога в которой обитает человечество, в виде пузыря реальности.

Внутри него есть всё потребное для познания, распределённое в виде инструментов, материала, потенциалов, и возможностей. Потому что он - Целый.

А где Бог? Внутри.

Там, где вложено всё потребное для познания - там и познаваемый Бог. Очень просто. Я Есть может находиться только внутри пузыря.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-01-20 16:36:59)

0

49

Ilia Krohmal* написал(а):

То есть вы отделены от Бога?
А Его имя Я есть? Получается Он не везде Есть?

Деян 17:27
дабы они искали Бога, не ощутят нащупают ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас

Пока не активировано в человеке желания познавать , нет для него Бога .
Когда активируется точка в сердце , то Бог уже ощущается человеком и есть он для человека.

0

50

~Татьяна~ написал(а):

Пока не активировано в человеке желания познавать , нет для него Бога .
Когда активируется точка в сердце , то Бог уже ощущается человеком и есть он для человека.

Ну это для него нет, это понятно.
А объективно Он Есть, не так ли?

0

51

Диалог и я написал(а):

ещё больше богов (прописными буквами)

Прописные - большие. Маленькие - строчные. Не вводи людей в недоумение.

0

52

Ilia Krohmal* написал(а):

Ну это для него нет, это понятно.
А объективно Он Есть, не так ли?

Ну конечно.

0

53

Ilia Krohmal* написал(а):

общая сфера Богопознания к какой из них относится?
Приглашаю высказаться всех, кто понял вопрос.
надеюсь ещё Владимир отпишется

Я не понял.

+1

54

Рассматриваем далее свойства "пузыря" сферы богопознания, внутри которого мы обитаем.

Кроме нас там нет никого. Это нужно как следует осознать. Нет никого.

Никто и ничто не может заходить отвне - вовнутрь, добавляя, привнося, или наоборот изымая.

Это - жёсткая теология Единства Множества, то есть Целого, Самодостаточного.

Одно и следствий - все откровения находятся внутри. Ничего не привносится отвне пузыря.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-01-20 16:52:15)

0

55

Владимир написал(а):

Я не понял.

Ну не страшно, я знаю что тема сложная, оттягивал её открытие год, но по мере внесения пояснений картина прояснится. Как будешь готов высказаться - милости прошу

0

56

Ilia Krohmal* написал(а):

Бог говорит "Я есть" (Исход 3:14)

Перевод некорректный. Дословно: "Буду, который буду". Это буквально. А не буквально - совсем иное, и не место здесь об этом говорить.

Что же до вопроса, как такового - я подумаю, может, что-то и скажу.

0

57

Ilia Krohmal* написал(а):

Сфера богопознания созданная Им как Творцом, характеризуется свойством: Я Есть.
Обращу внимание, что это - Его имя (Исход 3:14), а имя - это познаваемый атрибут.

Другими словами, Я Есть относится именно к сфере богопознания, наполняет её.

Итак, если Я Есть наполняет сферу Богопознания, то в этом смысле она открытая система, закрытая, или изолированная?

Что скажете? Вопрос требует жёсткой теологии, а не отвлечённых рассуждений.

Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 16:20:50)

Скажу , что каждому человеку  открывается тем именем , которое человек способен воспринять.

Отредактировано ~Татьяна~ (2026-01-20 17:00:06)

0

58

Экономика целого. Выборочно.

В пузыре Целого усиление и ослабление происходит только за счёт внутреннего перераспределения: ожесточаются одни, чтобы добавилось благословения другим.

Так называемая "помощь Свыше" - это результат перераспределения внутренних сил и возможностей.

Никакого "сверхъестественного" вмешательства отвне не существует. Это добавка к Целому.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-01-20 17:03:10)

0

59

Владимир написал(а):

Перевод некорректный. Дословно: "Буду, который буду". Это буквально. А не буквально - совсем иное, и не место здесь об этом говорить.

Очень даже место.
Очевидно, здесь сказано не о времени, а о потенциале раскрытия.

В этом смысле, "буду" - значит есть

0

60

Ilia Krohmal* написал(а):

Обычно я иллюстрирую сферу познания Бога в которой обитает человечество, в виде пузыря реальности.

Внутри него есть всё потребное для познания, распределённое в виде инструментов, материала, потенциалов, и возможностей. Потому что он - Целый.

А где Бог? Внутри.

Там, где вложено всё потребное для познания - там и познаваемый Бог. Очень просто. Я Есть может находиться только внутри пузыря.

Жуть какая...Бога ограничили пузырем.
А у меня Он бесконечный .
Целый мир бесконечности он создал , чтобы творение сотворить.

Отредактировано ~Татьяна~ (2026-01-20 17:16:54)

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Изолированная система, закрытая, или открытая?