Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Изолированная система, закрытая, или открытая?


Изолированная система, закрытая, или открытая?

Сообщений 301 страница 330 из 534

301

Владимир написал(а):

Передо мною лист бумаги. Рисую на нём два не пересекающихся кружочка (квадратика, треугольника, эллипса ), один большой, другой маленький. Количество точек безгранично в каждом. И разве нельзя сказать, что одна бесконечность больше другой?

Нет, ты же сравниваешь конкретные площади фигур, а не количество точек. Для бесконечностей работают другие правила. В двухполярной локе мышления есть плюс и минус бесконечности: одна - система "эгоизма", другая - полярная ей - "альтруизм". Вот тебе непересекающиеся множества для духполярочки. А в трехполярной локе эти системы взаимодействуют так, что синтез их образует НОВЫЙ Абсолют для обеих.   

Пифагоровы штаны вчера, сегодня и завтра были, есть и будут на все стороны равны. А через год? А через пять? Есть сомнения? Потому и не существует, что в ней нет альтернативы - понятия "преходящее", "временное", "мимолётное". Иначе в теореме утверждалось бы: "вечно равны". Или по крайней мере: "покуда Земля ещё вертится" ©, а там - ХЗ, "науке это не известно, наука - не в курсе дела ©".

Математика - атеистическая наука, а истина в науке доказывается конкретным экспериментом. Вот и нет понятия "вечного".

Кстати, о математике. В ней нет символа Бога, а вот в каббале есть. Все дело в символах. Одним символом можно обозначить временное и переменное творение, другим вечного и неизменного Творца. И это будет "янтра" и "мукти". При этом переменных может быть несколько, а Творец только один.

Так это потому, что ТЭС- учебник для начинающих. А когда читаю о том же у Ари, мозг взрывается. Хорошо Сократу было: раз сказал - и на века. Можно резьбу в носу нарезать.

Нет, думаю не поэтому, а потому что общее всегда проще накрученных деталей. Тем более, что детали это взаимодействуют со старыми терминами по правилу рекурсии ("язык ветвей"). Только идя от общего к частному можно корректировать ошибки. Возьми математика и спроси о том, что он зубрил в первом классе. Он тебе это так распишет, что ты ничего не поймешь. Его "общее" гораздо шире того "общего", что он понимал в первом классе. Посмотри на фигурку дерева в первой и последней картинке фракталов в теме про АИ. Это и будет знания первоклассника и математика после университета. При этом и тот, и другой рисунок построены из одних и тех же элементов. Качество одно, а количество разное. Для нашего ума сложность создает количество деталей, а не сами качества.

0

302

Ilia Krohmal* написал(а):

Какой ещё традиции? Дух Святой традициями занимается?

Дух Святой всего лишь постигнутая информация. Но именован так в библейской традиции, где нашёлся автор этого символа.

0

303

VladK написал(а):

Какого еще "богопостижения", если для тебя Бога нет?

Я описал, читай какого.

0

304

Александр2312 написал(а):

Дух Святой всего лишь постигнутая информация. Но именован так в библейской традиции, где нашёлся автор этого символа.

Поясните эту фразу

0

305

Ilia Krohmal* написал(а):

Поясните эту фразу

Дух - информация, иного противополагаемого конкретной материи не вижу. Предложи.
Святой - постигший опытом жизни истинное положение вещей. Узнавал временами, познавал, одно время. И наконец постиг, как оно есть на самом деле.
Термин "Святой Дух" родился при описании Бытия в библейской традиции. Предполагаю, что и автор символа  родом от туда.

0

306

Ilia Krohmal* написал(а):

Не могу согласиться с этим тезисом.
Бесконечное сознание это Бог + 1.
Свойством бесконечности сознания может обладает только Бог, причём его непознаваемая, непроявленная сторона.

"Непроявленная сторона" - это "внешнее", а "проявленное" - "внутреннее". "Непроявленное" не есть "непознаваемое".

Притом, подобные апелляции к непроявленной стороне Бога, это компромисс с язычеством.

Язычники экстраполируют "внутреннее"  на "внешнее". Поэтому у них много богов, и все они по образу и подобию человеческому.

Ну тогда вы должны видеть невидимое.

Да, если говорить о "третьем глазе", которым можно назвать веру "выше знания".

От сознания. Сознание - высшая форма вместимости.
Полагаю, имена вещам даёт не сознание, а более низкий уровень вместимости - ум.

Да, но ум находится во внутреннем состоянии Сознания. Он не "более низкий", он просто другой, чем восприятие реальности.

А сознание регистрирует наличие среды, в которой оно может себя самоидентифицировать в принципе.

Нет среды - нет самоидентификации.

Что вы можете предложить выше этого? Нет ничего выше.

"Самоидентификация" и есть признак внутреннего состояния Сознания. Состояние любви, свободы не нуждается в самоидентификации, но оно лежит во внешнем состоянии Сознания. 

Целое ограничено вашим сознанием. Вам куда ещё больше? Выше вы говорили что считаете что сознание - бесконечно.

Миру ума, который во внутреннем состоянии Сознания, надо больше.  :)

А теперь перешагиваете через бесконечность в ожидании Откровения ещё откуда-то вне бесконечности.

Нет, всего лишь говорю о двух состояниях Сознания:
1. Внешнее, непроявленное, простирающее в бесконечность.
2. Внутреннее, ограниченное сферой знаний и опыта. Проявленное.

Я утверждаю, что внутри Целого заложены бесконечные потенциалы, которые разворачиваются по мере познания.

Расширение сознания происходит за их счёт, а не за счёт притока отвне.

Я понимаю. Но такое "бесконечное" - лишь бесконечное сочетание и проговаривание одного и того же. А я говорю об абсолютно НОВОМ, которое приходит из внешнего, непроявленного состояния Сознания. Или можно сказать, что моя сфера Богопознания не замкнутая, а наполняется постепенно Богом НОВЫМИ знаниями качественно, а не количественно.

Почему же Царствие Божие внутри нас, а не вовне?

Потому, что непроявленное знание для мира ума все равно, что его нет. В каббале это "свет" и "сосуд". Но "нет света без сосуда", т.к. "окружающий свет" еще не обрел себе "сосуд", чтобы говорить о нем как о "внутреннем свете". Но и внутренний свет и окружающий - это аллегория на бесконечность Творца и "желание отдавать", а сосуд - только "желание получать", как материал творения.   

Имя "Бог" актуально только для внутреннего. А какие имена могут быть там, где нет даже среды для сознания.

Никаких, но есть восприятие и наслаждение вечностью без анализа, и это - внешнее состояние Сознания.
Понятие "среда для сознания" - это уже анализ мира ума во внутреннем. .

Как это у вас называется? Мир бесконечности? Хотя это уже - имя.

Конечно (звучит как каламбур). :)

Ну, это к Саше наверное. Опыт с опытом сложится, и эзотерика родится

Не только к Саше. Большинство христиан имеют опыты жизни с Богом и даже делятся ими. Да и сами евангелия, в которых вы всегда пытаетесь найти скрытое, говорят о буквальных чудесах, которые иногда все-таки случаются.

Отредактировано VladK (2026-01-25 19:44:37)

0

307

Александр2312 написал(а):

Я описал, читай какого.

Я прочитал - того, которого нет.

0

308

Александр2312 написал(а):

Дух - информация, иного противополагаемого конкретной материи не вижу. Предложи.
Святой - постигший опытом жизни истинное положение вещей. Узнавал временами, познавал, одно время. И наконец постиг, как оно есть на самом деле.
Термин "Святой Дух" родился при описании Бытия в библейской традиции. Предполагаю, что и автор символа  родом от туда.

По характеру действий Дух Святой относится к направляющей познания. Это такая склонность ума к поиску целостных смыслов.
Эта склонность именуется Духом Святым.

0

309

Ilia Krohmal* написал(а):

По характеру действий

Действий? Ну эта категория вся у Христа за пазухой. Выдумай что по точнее.

0

310

VladK написал(а):

Я прочитал - того, которого нет.

Тогда в школу, повторять грамматику. Всё, что касаемо кавычек.

0

311

Александр2312 написал(а):

Действий? Ну эта категория вся у Христа за пазухой. Выдумай что по точнее.

Дух - один, а свойств у него - множество.

Есть Дух Святой, есть Дух Христов, и есть Дух Божий

Без понимания разницы между ними, говорить не о чем.

0

312

Ilia Krohmal* написал(а):

Дух - один, а свойств у него - множество.

Вот и ты пришёл к понятию специализация.
Пирожник и сапожник будучи человеками и тот и другой занимаются каждый своим делом, при этом умудряются  свои такие разные познания и умения  обратить  на пользу единому началу - человеку.

0

313

Ilia Krohmal* написал(а):

Дух - один, а свойств у него - множество.

Когда один, тогда подразумевается и Другой. Я бы сказал - Един (Информация, СОВЕРШЕННО неизвестная в АБСОЛЮТном значении своём).
Входит ли Святой (определение) Дух в определение АБСОЛЮТа, решает каждый в меру своего (допиши сам).

Ilia Krohmal* написал(а):

Есть Дух Святой, есть Дух Христов, и есть Дух Божий

Есть дух у любой проявленности, в это никаких сомнений.

Ilia Krohmal* написал(а):

Без понимания разницы между ними, говорить не о чем.

С пониманием действительно широчайшая перспектива спекуляций. А вот когда всё известно, скажем тебе и собеседнику, говорить действительно не о чём.

0

314

На самом деле свойство у информации одно - уход от реальности. Одно дело объект, и одно информация о объекте. Знания уводят нас в подобия, а вера\понимание в образы реальности. Ведение же вообще уводят в абстрактную истину с моментальным охватом взором как природы вещей, так и их становления и сути.

0

315

VladK написал(а):

"Непроявленная сторона" - это "внешнее", а "проявленное" - "внутреннее". "Непроявленное" не есть "непознаваемое".

Ну зачем же непроявленное располагать вовне.

Не открытые физические законы, и тому подобное, разве вовне находятся?

Они уже есть, внутри Целого, и проявляются по мере разворота и расширения постижения.

Ну тогда вы должны видеть невидимое.

Да, если говорить о "третьем глазе", которым можно назвать веру "выше знания".

Третий глаз указывает на созерцание.

Но вообще, чтобы понять что такое невидимое - достаточно взглянуть в Слово Божие:

20 Ибо невидимое Его (что?), вечная сила Его и Божество

Вечная сила дюнамис - смысловые связи.

И божество, феиотэс:
1) божественность, божественный характер;
2) божественная красота;

То есть речь о свойствах божеского естества, которые можно отследить, распознать, через характерные тенденции, смысловые связи, по которым выстраиваются процессы, события, и обстоятельства.

То есть всё это находится внутри всеобщего объёма существования, внутри Целого.

А сознание регистрирует наличие среды, в которой оно может себя самоидентифицировать в принципе.

Нет среды - нет самоидентификации.

Что вы можете предложить выше этого? Нет ничего выше.

"Самоидентификация" и есть признак внутреннего состояния Сознания. Состояние любви, свободы не нуждается в самоидентификации, но оно лежит во внешнем состоянии Сознания. 

Любовь и свобода - это потом.
Сначала сознание должно ощутить себя - свою пространность, свои габариты, ощутить наличие среды для освоения, находящейся внутри пространства.

А любовь и свобода находятся в этом объёме - знает об этом человек, или не знает.
Потому что в этом объёме дано всё потребное для жизни и благочестия.

Нет, всего лишь говорю о двух состояниях Сознания:
1. Внешнее, непроявленное, простирающее в бесконечность.
2. Внутреннее, ограниченное сферой знаний и опыта. Проявленное.

Внешнее, как внешнее, может идентифицироваться сознанием внутри своего объёма существования, как среда непознанности.

То есть, когда сознание говорит: я этого не ощущаю, но предполагаю что оно есть - это не ощущаемое уже находится внутри сознания, потому что сознание разместило себя в нём наперёд.

Вне сознания нет даже места для его предполагемого размещения. Это такое ничто, которое не поддаётся никаким предположениям.

Если есть предположения  - это уже находится внутри сознания.

Обрубите все ощущения, предположения, имена, - и вот вам то, что находится вне сознания, так как недоступно никакой мысли, никакому предположению.

Я понимаю. Но такое "бесконечное" - лишь бесконечное сочетание и проговаривание одного и того же.

Ну почему же.
Стоит добавить новый орган ощущения, и картина вселенной станет совершенно новой. Так может продолжатья до бесконечности.

А я говорю об абсолютно НОВОМ, которое приходит из внешнего, непроявленного состояния Сознания. Или можно сказать, что моя сфера Богопознания не замкнутая, а наполняется постепенно Богом НОВЫМИ знаниями качественно, а не количественно.

Боюсь из того "ничто", о котором говорил выше, не может ничего прийти.
Достаточно добавить новый орган ощущений - и вот оно, принципиально новое в том же объёме существования.

А новый орган ощущений - этот вопрос решается по мере возникновения потребности в нём, как необходимости перейти к освоению новой картины познаваемого пространства.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-01-26 20:05:27)

0

316

Экономика Целого. Выборочно

Человек обитает одновременно в разных измерениях - материальном, чувственном, ментальном, и так далее.

И предназначение человека - прославить Бога на всех уровнях, включая материально - физический.

Физическое тело по предназначению должно быть свидетельством жизни вечной, разворачивающейся на вышестоящих уровнях (в мышлении, сознании, ощущениях, чувствах, и т.д)

Именно поэтому смертность физического тела не только обрывает жизненный путь, но и экономически чрезвычайно затратна, так как умножает количество (не воплощений), а проявлений единой сущности.

Многочисленность человечества - свидетельство множества проявлений единой сущности, что, безусловно, является неэффективным.

Наиболее экономически эффективные и не затратные - процессы метаморфозы, материализации - дематериалиации, исключающие прерывание жизненного пути, и умножение проявлений.

Здесь нет разделения.

Но это будет доступно сознанию, достигшему высшего состояния, когда оно способно управлять материей.

Низкая экономическая эффективность - свидетельство отсутствия целостности.

Чтобы понять Целое, нужно смотреть на экономику: если она затратная и неэффективная, умножающая разделения  - значит это не Целое. 

Если процессы - единые, непрерывные, без разделений и умножения повторений - значит это Целое.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-01-26 18:35:22)

0

317

Ilia Krohmal* написал(а):

Ну зачем же непроявленное располагать вовне.

Не открытые физические законы, и тому подобное, разве вовне находятся?

Да, вовне сферы знаний на текущий момент.

Они уже есть, внутри Целого, и проявляются по мере разворота и расширения постижения.

Точно так же "Целое" не обязательно "закрытая система" и может расширяться, оставаясь тем не менее "Целым". "Целое" - внутренняя сфера определенных качеств. "Целым"  и "сферой" ее делает именно "сосуд".
В каббале, например, таких "целых" аж 5 сфир, которые есть 10.

То есть речь о свойствах божеского естества, которые можно отследить, распознать, через характерные тенденции, смысловые связи, по которым выстраиваются процессы, события, и обстоятельства.

То есть всё это находится внутри всеобщего объёма существования, внутри Целого.

"Целое" относительно чего? "Коробок спичек" - это целое? А большая коробка, из коробков спичек?

Любовь и свобода - это потом.
Сначала сознание должно ощутить себя - свою пространность, свои габариты, ощутить наличие среды для освоения, находящейся внутри пространства.

Нет не "потом", иначе вы даже представления не имели бы о том, что это за "штука" Любовь. Бог есть Любовь, а человек создан по образу и подобию Божьему. Но знания могут появляться только в проявленном, раскрытом, а не закрытом.
Иначе получится именно "языческая экстраполяция" уже открытого на скрытое, что чревато ошибками.
Бог неизменен в Своей Любви (потенциально), но всегда разный в ее проявлениях. Знания о Боге существуют только в умах людей, а Сама Любовь Божья скорее ощущается. Человек извне может воспринимать только то, что он испытал, пережил в своей жизни. Поэтому необходим выход из "замкнутости" одной и той же внутренней "сферы Богопознания". Это НОВОЕ поступает извне от Бога. 
Геометрически это легко представить в виде луча, который одной стороной в бесконечности, а другой оканчивается в точке. Поскольку Бог бесконечен, то бесконечно и Богопознание.

А любовь и свобода находятся в этом объёме - знает об этом человек, или не знает.
Потому что в этом объёме дано всё потребное для жизни и благочестия.

Бог не только внутри сферы, как "внутреннее", но и снаружи, как "внешнее". А для человека его "сфера Богопознания" расширяется за счет откровений "отвне" сферы.
Если вы говорите "сфера замкнутая", то надо и говорить относительно чего она замкнутая?
Относительно той замкнутой линии, которая ограничивает "внутреннее".
Если говорите "целое", то относительно чего "целое"? Относительно всех людей?
Но тогда эта сфера не "целая", т.к. состоит из определенного количества индивидуальных сфер.
Я под "Целым" понимаю то общее, что присуще всей "сфере Богопознания" человечества на данный момент. Это качество Богопознания только на данный момент. В следующий момент она уже меняется. О количестве я вообще не говорю.

Внешнее, как внешнее, может идентифицироваться сознанием внутри своего объёма существования, как среда непознанности.

Да, но это не делает "внешнее" "внутреннем".

То есть, когда сознание говорит: я этого не ощущаю, но предполагаю что оно есть - это не ощущаемое уже находится внутри сознания, потому что сознание разместило себя в нём наперёд.

Если сознание говорит "не ощущаю", это значит, что критерием является какой-то эталон из того, что оно ощущало в прошлом. Иначе с чем сравнивать?

Вне сознания нет даже места для его предполагемого размещения. Это такое ничто, которое не поддаётся никаким предположениям.

Если исходить из принятой мною восточной концепции, что Сознание и есть Бог в двух состояниях Ян и Инь, то можно согласиться. Но в христианской концепции, да и в каббале, вечность, где обитает Бог находится в трансцендентном по отношению к человеку состоянии. Есть "Творец" и есть "творение". Человек не может увидеть Бога иначе, как только в образе человека. 

Если есть предположения  - это уже находится внутри сознания.

Только как образ и подобие Божье. Или, говоря современным языком, только в суперпозиции по отношении к Бытию (сфере Богопознания человека). А это и есть внешнее (непроявленное) состояние. Все, что касается предположений, памяти, теорий, слов и т.п. относится к "внутреннему состоянию" (Инь), а точнее только к интеллекту, одному из 7 органов чувств - "миру ума".

Обрубите все ощущения, предположения, имена, - и вот вам то, что находится вне сознания, так как недоступно никакой мысли, никакому предположению.

Это и есть трансцендентное по Канту, т.е. "вещь в себе". Но Кант допускал "трансцендентальное", как доступное на интуитивном уровне: время, пространство...

Стоит добавить новый орган ощущения, и картина вселенной станет совершенно новой. Так может продолжатья до бесконечности.

"Картина вселенной" бесконечно рисуется миром ума, но это всего лишь один из органов ощущений.
Восприятие всегда одномоментно: здесь и сейчас. Отвели глаза от предмета, и его уже нет, остался только образ в памяти ума.

А новый орган ощущений - этот вопрос решается по мере возникновения потребности в нём, как необходимости перейти к освоению новой картины познаваемого пространства.

Вы только говорите об ощущениях, а ощущения они и есть ощущения. На самом деле вы говорите о мире ума, да и то в двухполярном линейной логике.  Дело не в новых органах для ощущений. Органы восприятия (например, слух) намного сложнее устроены, чем сам двухполярный ум, которым вы делаете предположения об этих органах. Когда речь идет об ощущениях, то уму надо скромно наблюдать и не лезть "поперек батьки в пекло".

0

318

VladK написал(а):

"Целое" относительно чего? "Коробок спичек" - это целое? А большая коробка, из коробков спичек?

Целое - это то, что неделимое и самодостаточное.

Далее их этих двух вытекает множество свойств, рассматриваемых в этой теме в тезисах, выделенных цветом.

Внутри Целого пребывает единство и неразрывность связей, что обусловливает высшую степень экономической эффективности всех процессов обмена, распределения, преобразования, взаимодействия, управления.

В Целом всё протекает целостно, и поскольку мы пребывая в Целом, не наблюдаем такого, - то это  является свидетельством неполной и искажённой картины реальности в нашем сознании.

Человек извне может воспринимать только то, что он испытал, пережил в своей жизни. Поэтому необходим выход из "замкнутости" одной и той же внутренней "сферы Богопознания". Это НОВОЕ поступает извне от Бога. 
Геометрически это легко представить в виде луча, который одной стороной в бесконечности, а другой оканчивается в точке. Поскольку Бог бесконечен, то бесконечно и Богопознание.

Ну круг, например, бесконечен.
И в то же время имеет границы.

Луч в каббале из какой фигуры исходит?

Бог не только внутри сферы, как "внутреннее", но и снаружи, как "внешнее". А для человека его "сфера Богопознания" расширяется за счет откровений "отвне" сферы.

Опять вы вовне Целого устремились.

Сделаем тогда ещё шаг.

"Расширение" сознания, как расширение, откуда регистрируется: отвне или изнутри?

Если вы говорите "сфера замкнутая", то надо и говорить относительно чего она замкнутая?
Относительно той замкнутой линии, которая ограничивает "внутреннее".

Ну вот как раз ваш вопрос поспел к тому вопросу, что задан выше.

Граница замкнутой (а точнее изолированной) системы откуда проводится: изнутри - или отвне.

Если говорите "целое", то относительно чего "целое"? Относительно всех людей?

Да, конечно.
Целое всегда целое по отношению к своему внутреннему объёму.

Но тогда эта сфера не "целая", т.к. состоит из определенного количества индивидуальных сфер.

Ну это понятно.
Мы рассматриваем самую габаритную матрёшку, которая вмещает остальных.

Это - сознание человечества, как Единства Множества.

Вне сознания нет даже места для его предполагемого размещения. Это такое ничто, которое не поддаётся никаким предположениям.

Если исходить из принятой мною восточной концепции, что Сознание и есть Бог в двух состояниях Ян и Инь, то можно согласиться. Но в христианской концепции, да и в каббале, вечность, где обитает Бог находится в трансцендентном по отношению к человеку состоянии. Есть "Творец" и есть "творение". Человек не может увидеть Бога иначе, как только в образе человека. 

Насчёт каббалы спорить не буду, поскольку кроме про однородное Эйн Соф, ничего не слышал.

Но что касается Писания, то оно рассматривает все процессы внутри сознания человека, уже с первого стиха Бытие, включая Бога "разум которого неисследим" (Исайя 40:28), и "который обитает в неприступном свете, и которого никто не видел и видеть не может" (1-е Тим.6:16).

Это видно по глаголам творения.

И полное молчание о том что вовне сознания, я расцениваю как ответ, как нетривиальное описание единственного свойства этого "вне": не предположимо.

Обрубите все ощущения, предположения, имена, - и вот вам то, что находится вне сознания, так как недоступно никакой мысли, никакому предположению.

Это и есть трансцендентное по Канту, т.е. "вещь в себе". Но Кант допускал "трансцендентальное", как доступное на интуитивном уровне: время, пространство...

Это его право, как говорится.
Я лишь ориентируюсь на Слово Божие.

Вы только говорите об ощущениях, а ощущения они и есть ощущения. На самом деле вы говорите о мире ума, да и то в двухполярном линейной логике.  Дело не в новых органах для ощущений. Органы восприятия (например, слух) намного сложнее устроены, чем сам двухполярный ум, которым вы делаете предположения об этих органах. Когда речь идет об ощущениях, то уму надо скромно наблюдать и не лезть "поперек батьки в пекло".

Поясните

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-01-27 17:43:48)

0

319

Ilia Krohmal* написал(а):

Целое - это то, что неделимое

Однако! Термин предполагает составляющие целого, тупо полнота своего рода. Например целая память знаний, не есть все знания, но достаточное количество, для зарождения мышления на их основе. Самодостаточность термин мало отражающий суть явления, ибо "целое" всего лишь прилагательное: "целое ведро мазута", "Целый без повреждений предмет"...
Муха - это то, что летает. Вполне себе целое во многих отношениях сущее.

0

320

Диалог и я написал(а):

В индуизме
Брахман (санскр. ब्रह्मन्) — понятие, обозначающее...

Я ни разу не слышал от тебя понятия Атман (आत्मन् ).
Почему?

Отредактировано Владимир (2026-01-27 18:11:48)

0

321

Владимир написал(а):

Я ни разу не слышал от тебя...

А кроме того, мне кажется, что ты ещё не слушал "Девятого" С. Лукьяненко.

0

322

Владимир написал(а):

Я ни разу не слышал от тебя понятия Атман (आत्मन् ).
Почему?
ты ещё не слушал "Девятого")

В этой теме предложено рассмотреть другой вопрос.
В теме про АИ  до подобия атманам (5 шт.) ещё не добрались. Вот  кусок который можно отождествить с атманами. За пятый я принимаю  то в чём мы "варимся":
9. первого эона с великим Аутогеном, Христом, у первого света Армоцеля. И силы его - вместе с ним. И незримый дал ему разумную
5 непобедимую силу. И заговорил он, и восхвалил и прославил незримый Дух, сказав: "Все вещи стали существовать из-за тебя, и все вещи вернутся к тебе. Я же, я прославлю и восхвалю тебя и
10 Аутогена и эоны, которых три: отец, мать и сын, совершенная сила". И он (Человек) поместил своего сына Сифа во второй эон ко второму свету Оройэлю. В третий эон -
15 в третий свет Давейтаи было помещено семя Сифа. И души святых (там) были помещены. В четвертый эон были помещены души тех, кто не познал
20 Плеромы и не покаялся сразу, но временно упорствовал и затем покаялся; они - у четвертого света Элелета. Это создания, которые восхваляют незримый Дух.

Девятого я не слушал, переключили на других авторов,  я уже где-то своё мнение о них озвучил: Растекаются в ширь - многообразие картинок калейдоскопа из базовых четырёх-пяти стёклышек.  Зато не дают скучать.
Надо буде посмотреть в списки моего доступа (бесплатного), может появился.

0

323

Диалог и я написал(а):

В этой теме предложено рассмотреть другой вопрос

Ок.

Диалог и я написал(а):

Надо буде посмотреть в списки моего доступа (бесплатного)

Думаешь, я за деньги скачиваю? Что я, с дуба рухнул?

0

324

В согласии с обозначенной темой, выложу исследование по Пилату, которое напрямую связано с сознанием.

Эпизод 3. Гражданин Рима. Часть 10

Ещё один сконструированный образ Писания - Понтий Пилат. Куда ж без него.

Прокуратор самой Иудеи, что безусловно выделяет его образ как господствующий над источником учения исходящего от Иисуса Христа из колена Иудина.

В этой связи, нужно отметить одно из самых странных мест Нового Завета, - и оно связано именно с Понтием Пилатом:

"12. Подвизайся добрым подвигом веры, держись вечной жизни, к которой ты и призван, и исповедал доброе исповедание перед многими свидетелями.
13. Пред Богом, всё животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание..."(1-е Тим.6:12,13)

Примечательно, что если Тимофей исповедал доброе исповедание перед свидетелями, то для Иисуса Христа важно было использовать в качестве свидетеля доброго исповедания - Понтия Пилата.

Здесь нужно понимать, что в Писании главными свидетелями Иисуса Христа являются закон и пророки - Деяния 10:43; Иоанна 5:46,47, - то есть само Писание.

И все свидетели Иисуса Христа так или иначе являются носителями свидетельства Писания.

В нашем случае, Пилат используется не как свидетель Иисуса Христа, а как свидетель Его доброго исповедания.

То есть Пилат имеет дело не с Писанием, а с исповеданием веры - с тезисами на основе Писания, предназначенными для внешней идентификации среди прочих исповеданий.

Другими словами, Пилат есть тот кто рассматривает исповедания веры, и принимает решения об их соответствии неким критериям.

Отсюда, он либо признаёт их легитимными, и допускает к сосуществованию с прочими, - либо наказывает, уничтожает -

"10. Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?" (Иоанна 19:10)

Рассмотрим теперь имя Понтий Пилат.

Оно состоит из имени рода (Понтиус), и прозвища (Пилатус).

Источники выдают такие значения имени Понтиус:

1. Море, морской, принадлежащий морю - от греческого "pontos", со значением "путь, морской путь". Вспоминаем портовый город "Понт".
2. От итальянского ponticulus - мост;
3. Латинский вид римского копья.

Имя Пилатус источники в основном переводят как "вооружённый копьём", реже -  "вооружённый, воинственный".

По этой причине маловероятно, чтобы речь шла о вооружённом строителе мостов.
Также, я не нашёл источника подтверждающего что "латинский вид римского копья" именуется "pontius".

Если бы это подтвердилось, имя Понтий Пилат звучало бы как "копьеносец вооруженный копьем".

При всей нелепости и тавтологии, такое имя воспроизводит распространённый текстовый приём Писания - задвоение одного и того же смысла ("благословляя благословлю", "умножая умножу", "безвидна и пуста", и так далее).

В зависимости от контекста, задвоение описывает либо глупость и нерассудительность ("безвидна" и "пуста"), либо наоборот - мудрость сходящую Свыше (Сарра, Авраам).

Тем не менее, наиболее вероятный смысл имени "Понтий" связанный с морем, тоже имеет богословский смысл.

Море в Писании описывает суетное воображение, иллюзии, заполняющие провалы в разумении.

Далее, имя Пилат - "вооружённый копьём" - безусловно имеет богословский смысл.

В Писании употребляется специальное выражение - "пронзить" мечом или копьём.
На иврите этот глагол звучит как daw-kar (дакеер), и употребляется редко - всего 11 раз.

Богословский смысл этого глагола - нанесение удара в слабое, незащищённое место, - туда где сидит ошибка, грех, заблуждение.

И в общем, в отношении причастников Писания, пронзающих мечом или копьём Слова слабые места, вопрос понятен.

Но Пилат обслуживает интересы Рима, и в этом смысле его копьё порождено не Писанием, а словом исходящим от Рима.

Надёжным подтверждением сему является тот факт, что Пилат имеет жену (Матфея 27:19).

Напомним, в связи с этим, что понятие "жена" всегда связана со словом написанным.
О чём же оно? Что является его содержанием?

Для этого дана третья подсказка, которая находится у всех под носом -

"37. Пилат сказал Ему: итак, Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришёл в мир, чтобы свидетельствовать об истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
38. Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нём" (Иоанна 18:37,38)

Поскольку Пилат не принадлежит Иудаизму, то в его устах понятие "истина" относится не к богословской, а к философской категории.

Далее, сама форма изречения "что есть истина?", говорит о поиске истины, о попытках приближения к истине.

И вот здесь, на этих акцентах, стоит заострить внимание, так как они представляют собой классические признаки научно - философского реализма.

Он гласит, что человек не может охватить познанием всё, и есть вещи которые существуют вне его сознания, и независимо от него.

Реализм в общем смысле противопоставлется идеализму, который ставит "идею", "сознание", и "дух" как первопричину материи, и утверждает что вне сознания нет ничего.

Благодаря этому, можно воссоздать красоту имени Понтий Пилат.

Напомним, что "Понтий" связано с морем. Воды моря - иллюзии - заполняют провалы в разумении.
А имя "Пилат" связано с копьём, то есть  с учением которое он исповедует.

В целом получается, что учение реализма опирается на идею непознаваемости, на постоянно действующее неведение - море.

Теперь можно проложить связи и к этому месту -

"6. Пилат, услышав о Галилее, спросил: разве Он Галилеянин?
7. И, узнав, что Он из области Иродовой, послал Его к Ироду, который в эти дни был также в Иерусалиме.
8. Ирод, увидев Иисуса, очень обрадовался, ибо давно желал видеть Его, потому что много слышал о Нём, и надеялся увидеть от Него какое-нибудь чудо,
9. и предлагал Ему многие вопросы, но Он ничего не отвечал ему.
10. Первосвященники же и книжники стояли и усильно обвиняли Его.
11. Но Ирод со своими воинами, уничижив Его и насмеявшись над Ним, одел Его в светлую одежду и отослал обратно к Пилату.
12. И сделались в тот день Пилат и Ирод друзьями между собою, ибо прежде [пропархо] были во вражде друг с другом" (Луки 23:6-12)

Итак если Пилат и Ирод были во вражде, то Ирод относится к идеалистической системе восприятия мира, в которой сознание первично по отношению к материи.

А Иудаизм таков и есть. Всё Писание рассматривает вещи с позиции сознания, и вне сознания не рассматривает ничего.

Интересно, что Ирод издевательски облекает Иисуса в белые одежды (см.цитату), как бы идеализируя Его образ в истинный.

Ещё отметим греческое слово "пропархо", котое перевели как "прежде".

Оно употребляется в Новом Завете всего три раза. Потому что основное слово - это греческое "про" и "протон", которые и переводят как "прежде", "вначале".

В нашем же случае, "пропархо" обозначает не прежнее время, а прежнее бытие:

- существовать раньше;
- прежде находиться;
- быть перед тем;

То есть вражда идеализма и реализма входит в текущее построение действительности познания, как её общепризнанные составляющие.

И вот, между ними возникает дружба, причина которой - Иисус Христос.

Что же сделал такого Иисус Христос, что подружил идеализм с реализмом?
А всего лишь навсего, соединил оба аспекта познания, когда, с одной стороны, Бога невозможно познать во всей полноте; а с другой - то что Бог подал из Себя к познанию, - то познаваемо до полноты.

Вернёмся теперь к тому факту, что Пилат имеет жену. Это значит что идея реализма выражена словом написанным, то есть учением, мудростью.

Вот что говорится о жене -

"19. Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него" (Матфея 27:19)

Чтобы истолковывать такие места, не впадая в материализм и язычество, нужно знать терминологию, и располагать опосредованным углом зрения с позиции познающего наблюдателя.

Тогда будет видно, что не сама жена получает откровение во сне, - ведь жена это текст, слово написанное, - а женою получают откровение.

В нашем случае мы имеем классическое иносказание об откровении ума, погружённого в сон - то есть буквальное, поверхностное понимание действительности в рамках того учения (жены), которым он располагает.

Жена пострадала во сне за/из-за Иисуса - значит открылись слабые места учения, и подверглись критике/самокритике, что привело к оправданию Иисуса.

Условный Пилат, воинствующий копьеносец, привыкший пронзать своим учением слабые места оппонентов, сам оказался в их положении.

Что ж, теперь можно замкнуть одну линию исследования, которая известна постоянному читателю.

Речь о дуальных парах "фарисеи - саддукеи", "стоики - эпикурейцы", "Пилат - Ирод", где первые две мы изучили ранее, и установили их смысл. Теперь к ним присоединилась третья.

Первая пара, "саддукеи - фарисеи", сообразована с соотношением "буква - дух"; вторая пара "стоики - эпикурейцы" сообразована с соотношением "страдания - наслаждение"; и третья, "Пилат - Ирод", - с соотношением "реализм - идеализм".

Если мы вниматеьно посмотрим, то в универсальном смысле, все три пары одинковы, и обращаются вокруг свободы и ограничения.
Возможно, есть и более глубинный смысл, которому ещё предстоит открыться.

Для нас было важно - самим Писанием многократно, с заходом с разных сторон, проверить смысл пары "Пилат - Ирод".

Благодая этому, мы последовательно сужали разброс вариантов истолкования, пока все перекрёстные связи не сошлись на искомом результате.

Выводы из всего этого мы будем делать дальше.

А сейчас посмотрим, как раскрывается в свете значения имени Понтий Пилат, упомянутое ранее "самое странное место" -

"13. Пред Богом, всё животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе
14. соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,
15. которое в своё время откроет [идеализм] блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16. единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может [реализм]. Ему честь и держава вечная! Аминь." (1-е Тим.6:13-16)

Посмотрите, как в одной цитате сочетаются Ирод, стоящий на конечности познания, и Пилат, утверждающий непознавамость. Аминь.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-01-28 11:46:34)

0

325

Ilia Krohmal* написал(а):

В термодинамике открытая система обменивается с внешней средой веществом и энергией, закрытая - только энергией, а изолированная - ничем.

Используем это как ассоциативное подобие, и сформулируем вопрос: общая сфера Богопознания к какой из них относится?

Чтоб обострить вопрос, введу уточнение: Бог находится внутри или снаружи этой системы. Или третий вариант: внутри и снаружи, но с отличиями. Или есть ещё что предложить?

Приглашаю высказаться всех, кто понял вопрос.

Всем привет. Классный у вас форум, и вопрос интересный. Принимаю приглашение и высказываюсь.
Общая сфера Богопознания - изолированная.
Есть Бесконечный божественный Свет, потом он уходит и образуется пустое пространство, потом в это пустое пространство входит луч и формирует сфирот, потом сфирот взрываются, получается ломка сосудов, искры падают вниз, на искры набирается скорлупа, потом происходит тикун, искры освобождаются и склеиваются заново. Эти все процессы продолжают иметь место. То есть до сих пор луч входит, сфирот взрываются, ломка, тикун и тд. И мы живем в мире, в котором есть все это: есть система Сфирот, и мы в ней живем, точнее обломков Сфирот, а за пределами этого продолжает быть пустое пространство.
Пустое пространство разделяет наш мир и мир Божественного Света - они Не Соприкасаются, так как наш мир не возник напрямую,  вначале возникло пустое пространство. Промежуток пустого пространства и есть та изоляция между внутренним и внешним, между имманентной брдественностью и трансцендентной божественностью. Между ними есть постоянное неразрешимое противоречие и диэлектриком в этом смысле служит Пустое пространство. А если бы его не было, то бесконечный свет залил бы все пространство Сфирот.

Пустое пространство - имеет и божественность в себе, но Бога там не найти.
Пустое пространство - основа мира, фундамент, на котором строится мир, оно самопротиворечиво.

0

326

Эли написал(а):

Общая сфера Богопознания - изолированная.

И от сферы знания? Тогда познавать нечего. Кроме того, познание сфера исключительно личного, а не общего. И не Единственного.
И потом, как луч прорывается через изоляцию то?

0

327

Ilia Krohmal* написал(а):

Целое - это то, что неделимое и самодостаточное.

Обычно так характеризуют Бога.

Ну круг, например, бесконечен.
И в то же время имеет границы.

В каком смысле круг бесконечен?
Окружность замкнута на самой себе. Но она не бесконечна а равна 2Pr. Ее длину можно выразить конкретным числом.
Длину луча вы не сосчитаете, хотя она имеет предел в виде точки с одной из сторон.

Луч в каббале из какой фигуры исходит?

Луч в каббале выходит из бесконечности мира Эйн Соф. Этот "луч" называется Адам Кадмон.

Опять вы вовне Целого устремились.

Сделаем тогда ещё шаг.

"Расширение" сознания, как расширение, откуда регистрируется: отвне или изнутри?

"Регистрировать" изнутри еще не означает пребывать во внешнем состоянии. 

Граница замкнутой (а точнее изолированной) системы откуда проводится: изнутри - или отвне.

Она проводится умом во внутреннем состоянии Сознания.

Да, конечно.
Целое всегда целое по отношению к своему внутреннему объёму.

Раз есть "внутренний объем", то есть и "внешний". Иначе как понять "внутренний"?

Ну это понятно.
Мы рассматриваем самую габаритную матрёшку, которая вмещает остальных.
Это - сознание человечества, как Единства Множества.

Вот эта "матрешка" и есть то, что ограничивает "внутреннее" "сознание человечества". Все что вне этой "матрешки" - "внешнее".

Но что касается Писания, то оно рассматривает все процессы внутри сознания человека, уже с первого стиха Бытие, включая Бога "разум которого неисследим" (Исайя 40:28), и "который обитает в неприступном свете, и которого никто не видел и видеть не может" (1-е Тим.6:16).

Все что касается Бога есть сфера "внешнего".

Я лишь ориентируюсь на Слово Божие.

"Слово Божье" говорит О Боге, т.е. раскрывает то "невидимое", которое вечно. А внутреннее сфера Богопознания ограничена линией круга, которая у вас почему-то стала бесконечной?

Поясните

Что пояснить "двухполярность мышления", "мир ума"? "Мир ума" - не Сознание. Эмоции возникают как отражение реальности. Умом они запоминаются и потом могут выражаться словами, в искусстве, в размышлениях...
Сознание пребывает в двух состояниях "внешнем" и "внутреннем". Во "внешнем" состоянии идет отдача информации во внутреннее состояние. А понятия о Боге формируются уже во внутреннем.
Обычно о "внешних обстоятельствах"  говорят, как о "неприступном свете", о том что "неисследимо" и т.д. Но это с позиции того самого "мира ума" во внутреннем состоянии. Ведь мира "ума нет" во внешнем состоянии.  Но на Востоке, например, говорят: "Каков человек, таковы у него и обстоятельства."
Ну, или по-русски: "Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива."
"Помощь" извне не придет, если "рожу" не подправить во внутреннем состоянии через страдания.
Когда мы говорим о реальности, которая воспринимается нашими органами восприятия мы говорим только о внутреннем состоянии, во внешнем состоянии мы "Всесильные" и "Всеведующие".

0

328

Эли написал(а):

Пустое пространство - имеет и божественность в себе, но Бога там не найти.
Пустое пространство - основа мира, фундамент, на котором строится мир, оно самопротиворечиво.

Привет, Эли!

Похоже, вы интересовались каббалой.
Да, "пустое пространство" и есть "клипот", которые оживляются смертью, падением в него искр света от согрешения. Чем более велик согрешивший праведник, тем больше пищи получают клипот. Человек состоит из всех миров АБЕА, а следовательно и из клипот. Исправляя себя, праведник исправляет мир.
Именно пустое пространство образует сосуд, разделяющий мир на внутреннее и внешнее. Сосуд образуется пребыванием и исчезновением света. Так образовалась границы после первого сокращения творением света внутри себя, т.к. творение решило уподобиться Творцу, и не получать свет, а отдавать. Так появился мир Сокращения в котором связь с миром Эйн Соф проходит через человека. А внутри самого человека эта связь выражается как соединение пустого пространства и света с помощью запроса на получение света к Эйн Соф.

0

329

VladK написал(а):

"пустое пространство" и есть "клипот"

Сомневаюсь. Где могу посмотреть?

0

330

VladK написал(а):

Привет, Эли!

Похоже, вы интересовались каббалой.

Да, интересуюсь каббалой, в 2021 училась у рава Фишермана, тот который в шляпе, крутой каббалист, очень интенсивно все было, я не выдерживала темп, проучилась у него 2 мес, получила от него посвящение, то бишь тайное имя,  и ушла. Далее посматривала в сторону Лайтмана, и их с Семёном Винокуром «Тайну вечной книги», в школу не пошла, она пугала размером)) 2 млн человек, это слишком для меня,  хотелось «из уст в уста», а при таком количестве жаждущих духовных постижений какие там уста))
Бааль Сулам привлекает своей четкой методикой в отличии от прочих духовных направлений в мире. Сейчас продолжаю изучение, есть все его книги в переводе Фишермана, которые изучаем на ежедневной основе узким кругом верующих ортодоксальных еврейских женщин (я русская, если что))), вот наш скромный канал на ютубе, если кому интересно - https://youtube.com/@lemalameadat?si=XMH4GVooodPN-hIB
Сейчас проходим Зоар «Перевоплощение душ»
Ну и естественно постоянно возвращаюсь к Птихе и к прямой передаче от Рава Готлиба - вот так кратко, на одной ноге о своём изучении внутренней Торы.

-«Да, "пустое пространство" и есть "клипот", которые оживляются смертью, падением в него искр света от согрешения.»
- Близко, но точно не понятно. По моему пониманию, пустое пространство - это Хаос, который неопределим, то есть это такое пространство, в котором есть «всё, везде, всегда» и в то же время Хаос - это «ничто, нигде, никогда», очень парадоксальное пространство. На эту тему есть хорошая статья рабби Нахмана «Войди к Фараону». Фараон там рассматривается как пустое пространство, а не как эгоизм.
Пространство клипот, поломки - все таки уже определено этими клипотами.
Рав Кук (близкий друг БС) кстати не приветствовал эти падения искр, говорил, что грешить - это излишне. Питания клипотам и так хватает.

- «Чем более велик согрешивший праведник, тем больше пищи получают клипот.»
- Да. Но с другой стороны «за одного битого, двух небитых дают», «не согрешишь - не покаешься». Рав Кук (опять он) не очень относится к тшуве. Типа лучше не грешить, чем грешить и каяться. Но мне резонирует корень этого явления, а он в тайне буквы ה
Я как раз недавно писала заметку на своей странице ВК по поводу этой буквы, если интересно -
https://vk.ru/wall772572780_384

- «Человек состоит из всех миров АБЕА, а следовательно и из клипот. Исправляя себя, праведник исправляет мир.»
- Да

- «Именно пустое пространство образует сосуд, разделяющий мир на внутреннее и внешнее. Сосуд образуется пребыванием и исчезновением света. Так образовалась границы после первого сокращения творением света внутри себя, т.к. творение решило уподобиться Творцу, и не получать свет, а отдавать. Так появился мир Сокращения в котором связь с миром Эйн Соф проходит через человека.»
- Да

-«А внутри самого человека эта связь выражается как соединение пустого пространства и света с помощью запроса на получение света к Эйн Соф.»
- Да. Это называется поднятие Ман. Обычно самое непроработанное место у баальсуламщиков)) Ибо ман можно поднимать исключительно за других.
Но там есть такой механизм, искренне молишься за других - получаешь сам как проводник Света. Фишка в том, что это должно быть искреннее переживание за ближних, а не с задней мыслью сейчас попрошу за других, а получу сама)

Отредактировано Эли (2026-01-28 12:45:46)

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Изолированная система, закрытая, или открытая?