Вот чудак-человек, а кто вам сказал, что я "мучаюсь в христианской общине"? Вот и Павел пишет:
Евр 10:25

"Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного."

Если вы чего-то не видите, то это еще не значит, что этого нет. Новое всегда "почиталось за аномалию". На взгляды того же Коперника папа римский даже табу накладывал, хотя казалось бы, какая разница земля вращается вокруг солнца, или солнце вокруг земли? Все вокруг говорит о повторениях: день-ночь, зима-лето, вращение земли, рождение-смерть, успех-неудача.   

Почему "одному Богу"? Вы своими словами, например, прекрасно показываете эти самые "процессы", которые идут в вас. 
"Скелеты в шкафу" есть у каждого, но зачем на показ свои болячки выставлять? А когда ходишь в одну и ту же общину 30 лет, то есть, что с чем сравнивать.

Как же вы не видите, что в христианстве давно уже этот самый "крах" произошел и лучше уже не будет? И то, что "правильные" христиане давно уж убивают "неправильных", думая, что "тем служат Богу" уже случилось давным-давно.
А вот Христос, если Он внутри есть, всегда увидит Христа в другом человеке, т.к. подобное познается подобным, независимо от религии, к которой себя человек причисляет, или не причисляет.

Опять "интуиция"? 
Думаю ученые с вами не согласятся. В отличие от пустой религиозной болтовни ученым есть что предъявить. Вы же сами ссылались на чудеса науки. Но ученые не делятся на "своих" - "правильных" и "чужих" - "неправильных". Какой бы ты не был "плохой" человек, достижения в науке подтверждаются, или не подтверждаются, как говорят "объективно". А в религиях все доказательства своей веры в Бога не имеют закона повторения. Сегодня ты своей верой преодолеваешь все препятствия, а завтра убеждаешься в собственно немощи.  При этом одно другому ничуть не противоречит.
Одни верят в чудеса Христа, другие отвергают и принимают Его только как учителя нравственности.
Скажи мне в какого Бога ты веришь, и я скажу кто ты.

Опять не соглашусь с вами. Получение знания и есть получение смыслов. Объяснили что-то себе, или просто решили трудную задачка - обрели смысл и получили успех и радость. Не решили задачку - убедились в собственной немощи и потеряли смысл. Так работает именно черно-белое мировоззрение и идеология. А в какой области бытия: в науке ли, в религиях, или просто в обыденной жизни в собственной иерархии ценностей - это уже неважно.
Как говорят на Востоке: "Умный человек осознает факт несчастья, а глупый утешает себя тем, что несчастья случаются со всеми".

Оно изначально формировалось иначе, чем учил Аристотель. На Востоке учили, например, тому, что каков человек - таковы и его обстоятельства. Слабое место Востока в отсутствии научной методологии, т.к. каждый учитель учил учеников исходя из собственного опыта постижения.
Скажу вам по секрету, самое большое достижение христианства в появление атеизма, благодаря которому стали развиваться науки. 

В том-то и дело, что не только христианских, а всех религий. Надо только стать подобным Ему, чтобы увидеть это. Христос не проповедовал религию, а указывал на Самого Себя как на Бога.
Что такое "вера в Иисуса" можете истолковать? Христос пытался, за что и пострадал.

Нет, именно мое понимание. Поэтому я и не спрашиваю уже пасторов и "старших братьев" правильно ли я верю, или неправильно.

Первоначально именно по библии. Я уже вам привел пример с Иоанном Крестителем, который пришел пророком Ильей. Это слова Христа. Есть и другие места. Например слово "палингенезия", переведенное как "пакибытие" и "баня возрождения" может толковаться именно как вид реинкарнации. Можно и "рождение свыше" трактовать как реинкарнацию в том же самом теле. Телесная оболочка здесь не главное. Кстати и "амнезия" тоже может быть во благо. Это например обыгрывается в фильме "Камбэк".

Факт я вижу здесь один, вы не изучали, но считаете себя судьей. "Смеси" у меня никакой нет, а вот новых откровений и смыслов много. Но как я вам ими поделюсь, если вы уши закрываете, чтобы только их не слышать. Там своя терминология, как в любом учении.

Ну, да. Вот я и говорю, что в христианстве кругом разные табу и ограничения, каких даже в иудаизме не было. Превратили христианство "в музей", и оно стало стагнировать. Как вы можете рассуждать иначе, если за эти "флажки" не в состоянии выйти?

Как скажите, но своим рассуждениями вы только еще больше убеждаете меня в том, что западные религии делят всех людей на "свой - чужой". Христос таких делений не делал, да и на Востоке старались всегда уходить от такого примитивного, черно-белого мышления.

Отредактировано VladK (Вчера 00:49:03)

Чудак это по моему вы...перечислили столько всего что вас не устраивает в христианстве в сравнении с восточными религиями и продолжаете оставаться в конфессии. Ежики плакали но ели кактусы?

Причем тут Павел с этой его цитатой? Ну если вас не устраивает христианское собрание в виду всего перечисленного вами, то какой смысл там оставаться? Вы верите в реинкарнацию, в перевоплощение душ, Колесо Сансары... еще наверное в кучу всяких не христианских учений... Это идейно чуждо христианству. Или вы в своей общине это всё двигаете? Представляю как вы общаетесь с братьями и сестрами о реинкарнации в собрании. Очень интересно было бы послушать их реакцию.

Поймите меня правильно, я вас не осуждаю и не агитирую....просто мне реально это непонятно. Если бы я верил в реинкарнацию и разделял бы взгляды восточных религий я бы давно ушел из христианства. Зачем оно нужно бы было. Не дело то ваше.....не оставляйте, ходите....только какой в этом смысл мне непонятно. Единомышленников то у вас нет. Или у вас там внутри общины группа верующих в реинкарнацию уже образовалась?

Хорошее начало. О чем я вам и говорил. Что человеческое понимание любви далеко от понимания любви Божьей. Почему? Да потому что мы не можем воскресить людей, которые умерли и которых мы любим. А Бог может. Для Него поэтому, конечно, все страдания в мире и сама смерть не представляет проблемы. Почему? Потому что Он всё исправит. Всех воскресит, наградит...Как сказано в Библии - отрет всякую слезу с очей ваших...Так? Так. Ну поэтому естественно что у Бога совершенно иное восприятие действительности. Правильно?

Ну вы имеете в виду, что Бог допускает страдания в жизни многих людей для того, чтобы они обратились на путь спасения? Так? Но дело в том, что миллионы людей так и умирают не примирившись с Богом. А следовательно причина страданий в другом. В чем? В том, что такова данность этого мира. Например, если бы человек был создан не из плоти а из железа, как робот, то не было бы страданий. Правильно? Но тогда бы и человек был другим. Сознание бы у него было, разум бы был, а чувств наверное бы не было. А Богу надо было, чтобы человек именно чувствовал.

Помните в Библии Бог часто о Себе говорил - Я Бог Живой? Я постоянно об этом размышляю - что значит - Живой?

Ой, наградит…а кого то накажет. Вот в такое я не поверю никогда.
В «справедливость». Не существует для любви справедливости. И справедливость ли это вообще?
Кто то творит зло — как правило человек, которому кто то причинял боль, а может больной. Если человек творит зло, он уже не с богом. По сути творя злое, мы своей душе вредим больше всего в этот момент, и последствия ощутимы уже здесь. Ещё и наказать потом? Это не двойное наказание получается?
И награждать: вы сами писали что стараетесь поступать правильно не за награду, а потому что иначе не можете и не хотите. Ну так и другие.
Кому она нужна эта награда? Бог не понимает чтоли этого?
Хочется просто чтобы страданий не было и вранья, чтобы люди жить наконец начали.

То есть вы за учение о Чистилище?

Страдать, зная точно, что ты воскреснешь все таки легче. Поэтому сложно сравнивать Иисуса с нами. У нас уровень веры, у Иисуса уровень точного знания.

Это вы про проявление Бога говорите? Не о Самом Боге?

Ну как откуда? Погиб неверующий человек в автомобильной катастрофе - вот и всё. Мгновенная смерть. Мало ли случаев в мире.

Не знаю за чистилище ли, вряд ли. И честно сказать я на учения особенно внимания не обращаю и их не изучаю. Я Ветхий Завет даже так и не прочитала 😝
Я когда что то пытаюсь себе объяснить, за основу беру догматы христианские, основные положения, символ веры так скажем, Евангелия ну а дальше уже опираюсь на логику, на интуицию, на историю – на то в какую сторону человечество развивается, науку, искусство, что угодно, и пытаюсь найти непротиворечивый вариант.
Я писала что не думаю что время в аду (или не аду а что там хоть шеол) такое же как на земле.
Не надо там никому сидеть и ждать. Думаю что все кто умер до нас и кто только ещё умрет после попадают в то же время, ту же реальность, уже с Христом. Ну мне так кажется, но честно этот вопрос не особо заботит. Но предположить что за пределами жизни время не такое как у нас тут вполне логично.
Ну а кто при жизни уже к Христу «прибился», тем так сразу в жизнь.

Отредактировано Irene83 (Вчера 09:30:12)

А их никто туда не отсылает. Ад – состояние души, отвергающей Бога. Это результат свободы, а не что то что Бог навязывает извне. Никого в ад не кидают.
В том то и проблема – осознать и покаяться тяжело. И чем страшнее грешишь, тем наверное тяжелее. А если человек осознал, он уже не тот что раньше, какая разница что он делал, если он уже другой? И как его наказывать за то, что он совершил, будучи слеп?

Ну а как? Преступников накажут, праведников - наградят. Почему не существует справедливости для любви? А как можно серийного убийцу миловать? Для него это безусловно будет милостью, а как это будет выглядеть в глазах тех кого он убил?

Ну, есть много людей, которым Бог не нужен. И которые совершают преступления и при этом живут и здравствуют.

Ну люди разные есть, кто то из страха не ворует, а кто то не ворует, потому что воспитание не позволяет. Люди же разные. Вы не забыли об этом?

Я писала выше, что человек который осознал и покаялся – уже не тот, что грешил. Поэтому и можно не наказывать.
В глазах тех кого убил, тех кто страдал? Сложно это будет выглядеть.
Но тут знаете, кто больше всех страдал, тот лучше всех осознает реальность страданий, и не думаю что пожелает вечных мук даже своему убийце. Кому от этого легче станет?
Да и я писала уже: что это за рай будет, если знаешь что кто то в вечных муках? Даже мне такая «справедливость» не нужна

Кстати, вот вам и иллюстрация ада. Представьте человека, который сделал другому ужасное зло, а этот другой смотрит на него, и прощает, и зовёт с собой в Рай. И каково тому, кто зло это совершил? Не будет этот любящий прощающий взгляд почище каленого железа жечь?

Отредактировано Irene83 (Вчера 09:57:09)

Нет, не произошло никакого краха. Ну а как вы хотели? Придет в христианскую общину человек и начнет двигать Колесо Сансары. Вы вообще трезво вдумайтесь в ситуацию. Какой тут Христос? Окститесь. Это вообще нонсенс. Как вообще можно серьезно это обсуждать? Вот тогда и наступит крах.

Ну пусть не соглашаются. Но объяснить то они не могут. Почему взорвалось, где и что? Есть ответы у науки? Нет. Вот когда ответят на эти вопросы - тогда и поговорим.

Я и не смешиваю религию и науку. Это вы смешиваете. Опять непонятно зачем. Почему у вас такое стремление к смешиванию. Вавилон какой то.

Ну вы можете не соглашаться но это так. Решение задачек это не смыслы.  Смыслы - это идеология. Мировоззрение. Никакая земная наука или обыденная жизнь не дают смыслов, потому что это всё временно. Именно религиозное мировоззрение дает настоящие смыслы.