Так вы кому говорили то на самом деле? 

Иисус не отверг предположений  вопрошающих, как не имеющих места быть. Он перечислил возможные последствия слепорождения и выбрал действующее.
Вопрос  в том как  ещё не рождённый мог успеть нагрешить?
Вот на него ответь вразумительно.
Ты же понимаешь что вопрос кармы христианину не актуален. Христианин минуя Колесо воплощений отправляется в ЦН.
Потому Иисус и назван Спасителем.

Характер Бог мы не поймем. Мы можем много чего себе нафантазировать. Вы одно, а я - другое. От этого реальность не поменяется. А реальность мы знать не можем в данном случае. Нас ждет неизвестность. Может быть ад, а может быть рай, а может быть небытие. Страх смерти - это по сути боязнь неизвестности.

А не пробовал поверить мудрому совету: "Практика - критерий истины"? Тогда и вере место найдёшь, не только в библейском описании "апостольства", но и в реальной жизни. Вера излишнее явление при выживании и доживании, а при жизни она фундамент, камень\Пётр. Теоретик на форуме, это просто жесть!

Используются властью, а не созданы. Это как в твоём топике, типа наука создана католиками. Наука суть язычество, она предшествует даже иудаизму, не то что католикам, дербанящим христианство. Ты - идеалист, летаешь по жизни, ухватившись за идею, часто не свою. С какого бодуна мы вообще Бытие человека (библию) посчитали описанием хрен знает чего? А разве в человеке не животное начало? А как его отбросить без веры, попробуй обоснуй? А то обсасываешь то, чего в принципе не - отсутствие прогрессивности одного из этапов эволюционного развития.

Странное рассуждение(для христианина).
Возвращаемся в начало темы: Что такое вера?  Чем не устраивает библейское определение?

Почему странное? Нормальное. Бог трансцендентен. Это все христианские богословы признают.

Повторю. Вера - это природное чувство, присущее всем людям.

Библейское определение чего?  Что ждет нас после смерти? В Торе об этом вообще нет. Пророки пишут о Шеоле, где нет деления на праведные и неправедные души. Новый завет утверждает что есть ад и рай, но только одна единственная притча об этом повествует. Вам какое более определение нравится?

Ну хотя бы торговцев и что? Плеткой их лупил а вы говорите пальцем не тронул. Только не надо мне сейчас рассказывать про праведный гнев. Потом прямо пугал всех адом. Этого мало? Вы хотите видеть то, что вам нравится. А то что вам не нравится вы пропускаете. Так?

В своё время (25 лет назад) я ушёл из номинальной церкви из-за кризиса веры при чтении таких вот "прямых текстов".

И потратил эти годы, чтобы приблизиться к ответу, и найти его.

Смотреть на эти "прямые тексты" -  мало, ничтожно мало.

В сообщении к вам я написал вам о выводах о злом Боге, ссылающихся на Писание:

Но вам зашло в одно ухо, и вышло из другого.

Речь о том, что если человек говорит о злом Боге, ссылаясь на Писание, то тем он и освидетельствует состояние своего ума, несведущего в построении текста Писания, нашпигованного смысловыми силками и ловушками, призванными освидетельствовать состояние ума читающих.

Зрелый подготовенный ум распознает их, разрешит их, и преодолеет, а незрелый - не заметит, попадётся, и освидетельсвует своё состояние речами о злом Боге.

Ответ в том, что надо изучать глаголы ущерба: поразил, погубил, разрушил, уничтожил, умертвил, убил, и так далее, которые идут в сочетании с именем "Господь".

Не буду даже спрашивать, знаете ли вы чем отличается термин "Господь" от термина "Бог".

Поэтому отвечу сам.
Термин "Господь" означае тандем познающей единицы - и Слова написанного.

Не существует Господа без познающей единицы, познающей Бога через Слово написанное. Термин Господь -  самоупраздняющееся понятие, при отсутствии познающего лица.

Поэтму все глаголы ущерба -  поразил, погубил, разрушил, уничтожил, умертвил, убил, и так далее, - прилагаются к этому тандему.

Внутри тандема Писание описывает следующую схему взаимодействия: Слово Божие входит в ум - интерпретируется им - человек пожинает плоды той интерпретации которую произвёл.

Так вот, все глаголы ущерба фигурирующие в связке с термином "Господь", относятся к познающей единице, и описывают пожинание плодов собственных иллюзий и заблуждений от неверной интерпретации вещи, смыслового процесса, явления, и так далее.

То есть, "Господь поразил, погубил, разрушил, уничтожил, умертвил, убил", и так далее, означает: Господь сформировал ситуацию, смысловую конфигурацию, провёл через неё ум, а тот поразил, погубил себя ложными плодами её интерпретации.

Подобная текстовая конструкция - одна из множества смысловых ловушек Писания, внедрённых в текст специально для проверки состояния умов.

Говорится это, с примерами для вас, чтобы вы получили первоначальное представление о премудром построении Писания.

Раньше вообще было запрещено заниматься Писанием без подготовленных учителей.

Но само же Писание предрекло, что этот запрет будет нарушен.
И результат этого виден, - в том числе, и по вашим рассуждениям с приведением "прямых" цитат, что является портретом миллионов причастников Писания. Увы

Отредактировано Ilia Krohmal* (2025-12-31 12:04:53)

Вы не уводите тему в сторону. Напомню что вы сказали что Бог не вмешивается в работу этого мира. Я вам ответил что знать вы этого не можете, доказательств у вас нет, кроме ваших фантазий. У меня фантазия тоже богатая, не сомневайтесь.

Понимаете в чем дело...То что вы себя там накрутили и перестали боятся никому не гарантирует что это непременно так и будет. Доказательств у вас - ноль.  А наговорить можно с три коробы. Вы понимаете о чем я говорю? Вы можете верить во что угодно  - я не против.  Но ваша вера для меня и для других людей - это ничто. Понимаете? Вы можете утверждать всё что угодно. Полет фантазий не ограничен. Но это ничего не меняет.

Бог скрыл от людей что их ждет после смерти. Это стопроцентный, неопровержимый, железобетонный факт.

Бог евреев - это как? В моем понимании есть один Бог. Еврейские книги о Нем повествуют. Священные книги других народов, которые повествуют о Боге,  я не понимаю. Они мне чужды по духу, идеологически. Это во первых.

А во вторых то что от человек скрыто будущее - это медицинский факт. Здесь не нужны никакие боги и никакие книги, чтобы это понять.

Медицинский факт - то что человечество ещё только научилось стоять на ногах .
Не спешите с выводами.
Терпение. Всему своё время.