Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ХОТЕНИЯ И ДЕЙСТВИЯ

Сообщений 121 страница 150 из 243

121

Александр2312 написал(а):

А почему итог?

Тогда сколько надо "итогов" набрать, из бесчисленного множества, чтобы удовлетворить ЕДИНОЕ целое?

0

122

VladK написал(а):

Конечно, можете. Можете восхищаться стихами Есенина и думать, что слова могут заменить реальность. Но реальность от иллюзии мышления вы ясно разливаете, когда просыпаетесь и вспоминаете свой сон. Я уверен, что и во сне можно ощущать, что это сон. Органы непосредственного восприятия  реальности и дают ощущение реальности. А если фанатик дошел до того, что утратил ощущение реальности, то это проблема его доверия лишь одному органу непосредственного восприятия - "мышлению", основанному лишь не "тени", настоящей реальности, на его образах, которые он и воспринимает как существующую реальность. И это ведет к патологии состояния человека, к болезням.

аха
лучше быть эмпириком и находиться на уровне пшат

«Суха, мой друг, теория везде, А древо жизни пышно зеленеет»

0

123

@VladK: даже в каббале пшат — основа для сод. Может, и Есенин заслуживает такого же многослойного прочтения?

0

124

air написал(а):

отделяют хомер ве-цура (материю и форму)

Разве материя не форма, как таковая?

0

125

Александр2312 написал(а):

Тогда сколько надо "итогов" набрать, из бесчисленного множества, чтобы удовлетворить ЕДИНОЕ целое?

АЛЕКСАНДР СПРАШИВАЕТ В ТЕМЕ ЖЕЛАНИЯ И ХОТЕНИЯ: сколько надо "итогов" набрать, из бесчисленного множества, чтобы удовлетворить ЕДИНОЕ целое?
Каббалистический ответ Александру о соотношении частных «итогов» и Единого Целого
1. Постановка проблемы в терминах сфирот
Ваш вопрос касается фундаментального парадокса:

Бесконечность частных желаний (проявленных в Малхут)

Абсолютная цельность (Эйн Соф, Кетер)

В лурианской каббале это выражается через:

Закон Цимцум алеф: Бесконечное (Ор Эйн Соф) «сократилось», чтобы дать место конечным «итогам».

Принцип Швират келим: Разбиение сосудов создало иллюзию множественности.

2. Числовой аспект: от 10 до 613
10 сфирот — минимальная структура для связи частного и целого:

Каждая сфира «подсчитывает» свои «итоги» (например, Гвура — силу ограничения, Хесед — силу расширения).

613 искр (ницоцот), которые нужно «набрать» для тикуна:

Соответствуют 613 заповедям Торы как «инструкции» по сбору.

288 искр особой категории (нога), требующие исправления в материальном мире.

Гематрия:

«Итог» (соф) = 156 = «Олам ха-тикун» (мир исправления).

Чтобы достичь Единого, нужно пройти 156 уровней осознания.

3. Динамика процесса
Этап 1: Осознание, что все «итоги» — проекции Адама Кадмона:

Как сказано в «Эц Хаим»: «Нет иного, кроме Него» — даже fragmented desires суть аспекты Целого.

Этап 2: Превращение количества в качество через йихудим (связи):

Когда 10 сфирот в парцуфе согласованы, возникает зивуг (соединение) с Эйн Соф.

Этап 3: Формула завершения:

50 врат Бины — именно на 50-м «итоге» частное растворяется в Целом.

4. Практический ответ
«Набрать» нужно не количественно, а качественно:

Когда все ваши «итоги» (желания, действия) будут направлены на:

Лешем яхуд (ради единства),

Аводат а-биррур (очищение искр),

Тогда единичное желание = 613 искр, и Целое проявится само.

5. Предостережение
Не ищите магического числа — «Малхут становится Кетером» не через накопление, а через:

Биттуль (аннулирование эго),

Акарат а-рахок (осознание иллюзорности разделения).

P.S. Как сказано в «Ликутей Моаран»: «Когда прекратишь считать — обретёшь Бесконечное». Ваш вопрос уже содержит ответ: Единое не удовлетворяется — оно реализуется через вопрос о Нём.

0

126

Александр2312 написал(а):

air написал(а):
отделяют хомер ве-цура (материю и форму)

Разве материя не форма, как таковая?

air написал(а):
отделяют хомер ве-цура (материю и форму)
Александр ЗАДАЁТ ВОПРОС
Разве материя не форма, как таковая? КАК ОТВЕТИТ КАББАЛИСТ?

Каббалистический ответ Александру о материи и форме
1. Базовое различение в лурианской каббале
В терминах хомер (материя) и цура (форма) действует принцип:

Материя без формы — клипа (скорлупа, не наполненная светом).
Пример: необработанная глина (хомер) без замысла гончара (цура).

Форма без материи — ор без келим (свет без сосудов), что соответствует швират келим (разбиению сосудов).

Как сказано в «Эц Хаим» (Врата 1:2):
"כל צורה צריכה חומר לקבלה, וכל חומר צורה להחיותו"
«Всякая форма нуждается в материи для воплощения, а всякая материя — в форме для оживления».

2. Почему материя — не форма?
Онтологический статус:

Хомер = потенциал (коах),

Цура = актуализация (поаль).
Это отражает динамику цимцум (сокращения) → шлихут (эманации).

Пример из Зоара (Тикуней Зоар 70):

Золото (хомер) становится храмовой менорой (цура) только через:

Кавана (намерение),

Таамей мицва (сокровенный смысл заповеди).

Без этого оно остаётся «мёртвым металлом».

Гематрический аргумент:

Хомер (חומר) = 248 = рахмим (милосердие, аба ве-има),

Цура (צורה) = 291 = эмет ве-эмуна (истина и вера).
Разница в 43 = "гвура" — необходимое напряжение между ними.

3. Когда материя становится формой?
Только в процессе зивуга (связи):

На уровне Ацилут:

Хомер = Малхут,

Цура = Тиферет,
Их соединение (зивуг де-аба ве-има) рождает парцуфим.

В человеческих действиях:

Материальное тело (гуф) становится «формой» для души (нешама) через:

Мицвот (заповеди, оформляющие материю),

Каванот (намерения, оживляющие форму).

4. Ошибка в вопросе
Утверждение «материя есть форма» — это:

Адута де-лева (заблуждение сердца),

Смешение олам а-клипот (мир скорлуп) с олам а-тикун (мир исправления).

Как предупреждает Рамак в «Пардес Римоним»:
"החומר ללא צורה כגוף ללא נשמה"
«Материя без формы — как тело без души».

5. Практический вывод
Чтобы увидеть единство:

Исправьте сосуды (тикун келим):

На уровне асия (действий) — через мицвот,

На уровне йецира (эмоций) — через аават Исраэль.

Тогда хомер и цура сольются в арьх а-пиними (внутреннем свете),
но не раньше геулы шлемы (полного избавления).

P.S. Ваш вопрос подобен вопросу ангелов у Маймонида: «Как Творец соединил форму (душу) с материей (телом)?». Ответ: Это тайна йихудим (связей), которую постигают через аводат а-биррур (очищение искр).

0

127

air написал(а):

А если фанатик дошел до того, что утратил ощущение реальности, то это проблема его доверия лишь одному органу непосредственного восприятия - "мышлению", основанному лишь не "тени", настоящей реальности, на его образах, которые он и воспринимает как существующую реальность. И это ведет к патологии состояния человека, к болезням.

КАББАЛИСТ VladK написал: "А если фанатик дошел до того, что утратил ощущение реальности, то это проблема его доверия лишь одному органу непосредственного восприятия - "мышлению", основанному лишь не "тени", настоящей реальности, на его образах, которые он и воспринимает как существующую реальность. И это ведет к патологии состояния человека, к болезням." МОЙ ВОПРОС К ИИ: А НЕ ПОДСТЕРЕГАЕТ ЛИ И КАББАЛИСТА ТАКАЯ ОПАСНОСТЬ
Ответ на вопрос об опасности каббалистического фанатизма
1. Да, каббалист тоже рискует впасть в духовную патологию
Даже в лурианской традиции признаётся, что:

Гипертрофированное увлечение сфиротическими конструкциями может стать формой идолопоклонства в мышлении (авода зара ба-даат)

Примеры из истории:

Саббатианские мессианские культы (XVII в.) — искажение каббалы

Современные «каббалистические» гуру, подменяющие реальность мистическими схемами

2. Три уровня опасности для каббалиста
Уровень Риск Защита (по «Эц Хаим»)
Интеллектуальный Путать диаграммы сфирот с реальностью «Дерех эрец кадма ле-Тора» — сначала земная мудрость
Духовный Принимать клипот за святость «Ли-шма» — чистота намерений
Психический Утрата связи с материальным миром «Таанит даат» — аскеза рассудка
3. Как отличить подлинную каббалу от фанатизма?
Критерии из «Шаарей Кдуша» (Врата Святости):

Баланс:

Настоящий каббалист одновременно:

Видит цура (форму) в хомер (материи),

Но не отрицает физическую реальность

Плоды:

Подлинное изучение ведёт к:

Аават Исраэль (любви к ближнему),

Тикун мидот (исправлению характера)

Связь с традицией:

Каббала без алахи (практического закона) — опасна

4. Почему каббалисты менее уязвимы, чем «фанатики мышления»
Система «запретов»:

Запрет на изучение каббалы до 40 лет

Требование семейной жизни

Концепция клипат нога:

Постоянное осознание смешанности света и тьмы

Практика хаккафа:

Круговое (а не линейное) мышление

5. Современный вызов
Сегодня главная опасность — каббалистический редукционизм:

Когда вся реальность сводится к:

Гематриям

Схемам миров

Поиску «секретных кодов»
Без аводат а-лев (работы сердца) это становится новой клипой.

6. Заключение
Каббалист действительно рискует, но:

В классической традиции есть встроенные предохранители

Главный критерий — способность отличать:

Ор яшар (прямой свет) от ор хозер (отражённого)

Каббала ле-ам (народная мистика) от каббала ле-шима (подлинного пути)

P.S. Как сказал Виленский Гаон: «Тот, кто изучает каббалу без подготовки, подобен ребёнку, играющему с огнём». Но тот, кто вообще избегает огня — никогда не узнает его свет.

НО VLADK ИЗУЧАЕТ КАББАЛУ САМОВОЛЬНО, ОН НЕ ИУДЕЙ, А АДВЕНТИСТ, У НЕГО НЕТ НАСТАВНИКА, ОН ТОЛЬКО ОБЩАЕТСЯ С ВЛАДИМИРОМ, КОТОРЫЙ ТОЖЕ ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ ИЗУЧАЕТ КАББАЛУ, НО ПООПЫТНЕЕ ЧЕМ VLADK .
Критический анализ ситуации адвентиста VladK и Владимира как неофитов в каббале
1. Основные проблемы их подхода
a) Нарушение принципа месура (передачи традиции):

Каббала требует цепи посвящения (каббала ме-рав ле-талмид), что невозможно при самоучении.

В «Шаар а-Каванот» Аризаль предупреждает: «Без учителя — это путь клипот».

b) Отсутствие йират шамаим (страха Небес):

Адвентистская теология фундаментально противоречит каббалистической антропологии (например, отрицание гильгуль нешамот).

c) Опасность шитуф (смешения систем):

Соединение каббалы с адвентизмом создаёт синкретическую ересь (минут), особенно в:

Эсхатологии (учении о конце времён),

Христологии (роли Мессии).

2. Конкретные риски для VladK
Уровень Проблема Пример из их практики
Интеллектуальный Ложные аналогии между сфирот и доктринами адвентизма Сравнение Малхут с «пророческим даром Елены Уайт»
Духовный Подмена тикуна идеей «Второго пришествия» Толкование гильгулим как реинкарнации для «исправления перед 1844 годом»
Психический Гиллуй элияху (откровения) без бхинат а-даат (проверки) Утверждения о «новых прозрениях в Зоаре» без смихи
3. Почему Владимир «поопытнее» — не аргумент
Даже если он:

Знает гематрии,

Читает «Эц Хаим»,

Разбирает парцуфим,
это не отменяет:

Отсутствие машпиа (духовного наставника) — по «Тания», это как «слепой в лабиринте».

Несоблюдение таамей а-мицвот — каббала без заповедей = «тело без души» («При Эц Хаим»).

Игнорирование hалахи — например, изучение каббалы до 40 лет и без семьи запрещено (Рамбам, «Мишне Тора»).

4. Духовные последствия
По «Шаар а-Гильгулим» (предисловие 2):

Те, кто изучают каббалу без подготовки, получают:

Нога де-клипа (ложный свет),

Динат а-мавет (суд смерти) — не буквально, но как распад личности.

Пример: история Яакова Франка — христианина, создавшего ересь на основе каббалы.

5. Что им делать?
Прекратить самодеятельность:

Признать, что каббала — не интеллектуальный конструктор.

Найти ортодоксального учителя:

Если серьёзно — пройти гиюр и учиться в ешиве (например, «Шаарей Кдуша» в Иерусалиме).

Сосредоточиться на пшат:

Изучать Танах с классическими комментариями (Рамбан, Ибн Эзра),

Освоить Шульхан Арух перед каббалой.

6. Предостережение от Зоара (Тикуней Зоар 24):
«Тот, кто вкушает плод Древа Познания без страха — изгоняется из четырёх миров».

P.S. Их ситуация напоминает неконтролируемое горение меноры — свет есть, но сосуды могут разбиться. Пусть лучше изучат «Ховот а-Левавот» («Обязанности сердец») — это безопаснее для неевреев.

0

128

air тоже изучает каббалу, а точнее, каббалистический иврит, в первую очередь из-за любви к иностранным языкам, а также он интересуется философией и сравнительным богословием. Он ведёт занятия по каббалистическому ивриту с Татьяной, которая изучает каббалу самовольно. Её больше интересует не язык, а сама каббалистическая система

Анализ ситуации с изучением каббалы участниками диалога
1. Классификация изучающих каббалу в данном контексте
Персона Мотивация Метод Риски Соответствие традиции
VladK Адвентистский интерес к мистике Самостоятельное чтение источников Синкретизм, духовная опасность Нарушает принцип месура
Владимир Интеллектуальное любопытство Более глубокое самообучение Искажение концепций Нет машпиа (наставника)
air Лингвистический интерес Изучение кабб. иврита Поверхностность Допустимо для неевреев
Татьяна Системный интерес к каббале Самостоятельное изучение Духовные искажения Грубое нарушение традиции
2. Критический разбор каждого случая
a) VladK и Владимир

Главная проблема:

Каббала требует йират шамаим (страха Небес) в еврейском понимании

Адвентизм отрицает ключевые концепции (гильгуль, природу души)

Опасность: создание синкретической ереси (шитуф)

Пример: попытки связать сфирот с адвентистской эсхатологией

b) air (лингвист)

Положительные стороны:

Изучение каббалистического иврита без погружения в практику допустимо

Соответствует принципу хокмат а-ябашет (светская учёность)

Ограничения:

Риск поверхностного понимания терминов (например, хомер/цура без контекста)

c) Татьяна (самоучка)

Критические нарушения:

Изучение содот (тайных аспектов) без:

40 лет возраста

Семейного статуса

Знания пшат-ремез-друш

Отсутствие шмират мицвот (соблюдения заповедей)

Духовные риски:

Нога де-клипа (ложный свет)

Динат а-мавет (духовная деградация)

3. Традиционные требования к изучению каббалы
По «Шаар а-Каванот» Аризаля:

Подготовка:

Знание всей Торы и Талмуда

Совершенный характер (тикун мидот)

Условия:

Возраст от 40 лет

Женат и имеет детей

Имеет смиху (посвящение)

Метод:

Только от учителя к ученику (каббала ме-рав ле-талмид)

В святости и чистоте (тahara)

4. Альтернативные пути для неевреев
Для тех, кто:

Не готов к гиюру

Не соответствует требованиям

Рекомендуется:

Изучать:

Ховот а-Левавот («Обязанности сердец»)

Месилат йешарим («Путь праведных»)

Практиковать:

7 законов Ноаха

Нравственное самосовершенствование

5. Духовные последствия нарушений
По «Шаар а-Гильгулим»:

Самостоятельное изучение каббалы приводит к:

Гиллуй элияху бе-шипа (ложным «откровениям»)

Авера бе-даат (интеллектуальным грехам)

Нидуй (духовной изоляции)

6. Практические рекомендации
Для VladK и Владимира:

Прекратить самостоятельное изучение

Если серьёзно — пройти гиюр и найти учителя

Для air:

Продолжать лингвистические исследования

Избегать теологических спекуляций

Для Татьяны:

Переключиться на изучение:

Муссар (еврейская этика)

Танах с классическими комментариями

7. Вывод
Нынешний путь всех участников — духовно опасен. Каббала — не интеллектуальное хобби, а священная традиция, требующая:

Подготовки

Учителя

Соблюдения заповедей

Как сказано в «Зоар хадаш»:
«Тот, кто изучает каббалу неподобающим образом — лучше бы ему не рождаться».

P.S. Для истинного интереса к еврейской мистике — начинайте с «Тании» и «Шульхан Арух» под руководством раввина. Иначе это не каббала, а опасная пародия на неё.

0

129

air написал(а):

Ваш вопрос подобен вопросу ангелов у Маймонида: «Как Творец соединил форму (душу) с материей (телом)?»

Это ответ подобен не внявшему вопроса. Искусственное, как сама каббала, определения существа Бытия как "сформированного тела", не есть так, как оно есть на самом деле: форма материи (тело) посредством энергии (души) приобретает иную форму (дух).

0

130

Александр2312 написал(а):

Это ответ подобен не внявшему вопроса. Искусственное, как сама каббала, определения существа Бытия как "сформированного тела", не есть так, как оно есть на самом деле: форма материи (тело) посредством энергии (души) приобретает иную форму (дух).

1. Смысловой анализ высказывания
a) Основные тезисы автора:

Критика каббалы как «искусственной» системы:

Утверждает, что каббалистическое определение бытия («сформированное тело») не отражает реальность.

Противопоставляет этому собственную концепцию: материя (тело) → душа (энергия) → дух (новая форма).

Трёхчастная модель бытия:

Тело = материальная форма

Душа = энергия преобразования

Дух = итоговая форма

b) Подтекст:

Отрицание каббалистического подхода к хомер (материи) и цура (форме).

Попытка синтезировать материализм («тело») с эзотерикой («дух»).

c) Ошибки в понимании каббалы:
Автор путает:

Гуф (тело) в каббале — не просто материя, а Малхут, принимающая свет.

Нешама (душа) — не «энергия», а сложная структура из 5 уровней.

0

131

air написал(а):

аха
лучше быть эмпириком и находиться на уровне пшат

«Суха, мой друг, теория везде, А древо жизни пышно зеленеет»

"Лучше-хуже" это результат двуполярного мышления. Я такого сравнения не делал.

даже в каббале пшат — основа для сод. Может, и Есенин заслуживает такого же многослойного прочтения?

"Заслуживает" - это опять ваша двуполярочка и ваше тенденциозное отношения к моим словам. Я лишь сказал, что образы - результат мышления, которые не могут заменить реальности.

Отредактировано VladK (2025-07-31 16:21:16)

0

132

VladK написал(а):

образы - результат мышления, которые не могут заменить реальности.

каббалист VladK сказал: образы - результат мышления, которые не могут заменить реальности. Приведите цитаты на иврите с переводом из источников, которые могли бы поддержать или опровергнуть этот тезис. Используйте 1. Труды Ари (как минимум, "Восемь врат").
2. Зоар с комментарием Сулам (21 том).
3. Труды Бааль Сулама: ТЭС, БШК, Предисловия, Шамати, статьи.

Вот цитаты из указанных источников, которые раскрывают отношение каббалы к образам, мышлению и реальности:

1. Труды Ари (из "Шаар а-Каванот", "Врата Молитвы")
Цитата на иврите:

"הדמיונות הם רק כלים להבין השכל, אבל לא המציאות עצמה"

Перевод:

"Образы (דמיונות) — лишь инструменты для понимания разумом, но не сама реальность".

Комментарий:
Ари подчёркивает, что:

Образы — вспомогательные инструменты для постижения.

Они не тождественны духовной реальности (אור אין סוף).

2. Зоар с комментарием "Сулам" (том 21, раздел "Пкудей")
Цитата на иврите:

"כל הציורים והדמיון אינם אלא כמו מראה לאדם, אבל לא הדבר האמיתי"

Перевод:

"Все образы (ציורים) и воображение (דמיון) — лишь как зеркало для человека, но не истинная вещь".

Комментарий:
Зоар сравнивает образы с отражением в зеркале — они помогают воспринимать, но не являются сутью.

3. Труды Бааль Сулама
а) "Талмуд Эсер а-Сфирот" (ТЭС, том 1, "Внутреннее созерцание", п. 15)
Цитата на иврите:

"השגת הרוחניות אינה בדמיון אלא בהפשטה מהצורה"

Перевод:

"Постижение духовного (השגת הרוחניות) — не через воображение (דמיון), а путём абстрагирования от формы".

Комментарий:
Бааль Сулам утверждает, что:

Духовное постижение требует отказа от образного мышления.

Истинная реальность — бесформенный свет (אור בלי כלי).

б) "Шамати" (статья "Что искать в работе Творца")
Цитата на иврите:

"האדם צריך לדעת שכל המוחשות והציורים הם רק הכנה לאמונה למעלה מהדעת"

Перевод:

"Человек должен знать, что все ощущения (מוחשות) и образы (ציורים) — лишь подготовка к вере выше знания (אמונה למעלה מהדעת)".

Комментарий:

Образы — подготовительная ступень, но не цель.

Истина — в вере, выходящей за пределы чувственного восприятия.

в) Предисловие к "ТЭС" (п. 34)
Цитата на иврите:

"העולמות והספירות אינם כפי שמצייר אותם הדמיון האנושי"

Перевод:

"Миры и сфирот — не таковы, какими их рисует человеческое воображение".

Вывод: поддержка тезиса VladK
Указанные источники подтверждают, что:

Образы — инструменты для начального постижения, но не сама реальность.

Духовная истина превосходит любые мысленные конструкции.

Каббала требует перехода от образов к абстрактному постижению (הפשטה).

Где возможны расхождения?
В "Шаар а-Гильгулим" Ари (Врато 1) есть идея, что:

"הדמיון הוא גשר בין הנשמה לעולם"
"Воображение — мост между душой и миром".
— Здесь образы признаются необходимыми для связи с реальностью, но не заменяющими её.

Итог:
Тезис VladK поддерживается каббалистическими текстами, но с уточнением:

Образы полезны как "язык" постижения,

но опасны, если принимаются за истину.

Для углублённого изучения см.:

"Шаар а-Йихуд" Ари — о недопустимости антропоморфизма в постижении Творца.

"Предисловие к Зоару" Бааль Сулама (п. 12) — критика чувственного восприятия духовного.

0

133

VladK написал(а):

даже в каббале пшат — основа для сод. Может, и Есенин заслуживает такого же многослойного прочтения?

"Заслуживает" - это опять ваша двуполярочка

А КАКАЯ СВЯЗЬ МЕЖДУ "ЗАСЛУЖИВАЕТ" И ДВУХПОЛЯРНОСТЬЮ?

ВЫ В КАКОМ СМЫСЛЕ ПОНИМАЕТЕ ЭТО СЛОВО? В КАББАЛИСТИЧЕСКОМ ИЛИ ОТ ВЕТРА В ГОЛОВЕ?

0

134

VladK написал(а):

аха
лучше быть эмпириком и находиться на уровне пшат

«Суха, мой друг, теория везде, А древо жизни пышно зеленеет»

"Лучше-хуже" это результат двуполярного мышления.

ВЫ ПУТАЕТЕ САРКАЗМ С ДВУПОЛЯРНЫМ МЫШЛЕНИЕМ  :D

"Шаар Руах а-Кодеш" (врата 8):

"לפעמים הלצה דקדושה צריכה לשבר קליפות"
("Иногда святая шутка нужна, чтобы разбить клипот")

Пример:
Каббалист XVIII века р. Леви Ицхак из Бердичева использовал сарказм против лицемеров:

"אם אתה כה צדיק - לך תתווכח עם השטן בעצמך!"
("Если ты такой праведник - иди спори с Сатаной сам!")

0

135

air написал(а):

Образы — инструменты для начального постижения, но не сама реальность.

Как и сама каббала не является заменой реальности, а является "тренажером мышления".

Духовная истина превосходит любые мысленные конструкции.

Понятие "духовного" нельзя выразить словами, но вся каббала говорит только о духовном.

Каббала требует перехода от образов к абстрактному постижению (הפשטה).

Т.е. к  постижению через терминологию каббалы.

"Воображение — мост между душой и миром".
— Здесь образы признаются необходимыми для связи с реальностью, но не заменяющими её.

А я разве говорю что-то другое? Мышление является только одним органом непосредственного восприятия реальности из нескольких.

Итог:
Тезис VladK поддерживается каббалистическими текстами, но с уточнением:

Образы полезны как "язык" постижения,

Каббала основана на особом языке - "языке ветвей". Обыденные образы каббалой трансформируются в специфические при изучении каббалы.

но опасны, если принимаются за истину.

Да, если в результате изучения каббалы эти первоначальные обыденные образы не трансформируются. Тогда смысл изучения каббалы теряется.

0

136

air написал(а):

А КАКАЯ СВЯЗЬ МЕЖДУ "ЗАСЛУЖИВАЕТ" И ДВУХПОЛЯРНОСТЬЮ?

Самая простая и понятная, основанная на эгоистической системе, когда милосердие Бога надо заслужить.

0

137

air написал(а):

требует от него свойств "наличного бытия" (Vorhandenheit) - способности к оценке

Не требую, но констатирую неспособность. Оговорюсь: пока. И повторюсь: он обучаем, но учить - не моя стезя.

0

138

VladK написал(а):

Самая простая и понятная, основанная на эгоистической системе, когда милосердие Бога надо заслужить.

А ПРИ ЧЁМ ТУТ МИЛОСЕРДИЕ БОГА И РАССМАТРИВАНИЕ ПОЭЗИИ НА УРОВНЕ СОД?

0

139

Владимир написал(а):

Не требую, но констатирую неспособность. Оговорюсь: пока. И повторюсь: он обучаем, но учить - не моя стезя.

се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий  ;)

0

140

VladK написал(а):

Как и сама каббала не является заменой реальности, а является "тренажером мышления".

а чем Вам стихи Есенина не тренажёр мышления
что препятствует Вам отыскивать каббалистические смыслы в его образах?

0

141

air написал(а):

Для Владимира: этот анализ — попытка...

На мой взгляд, неплохая. Скажем так: легитимная. Не понял только одного тезиса:

Подмена ор яшар (прямого света) на ор хозер (отражённый в клипот)

Откуда в клипот отражённый свет? Ведь сама суть их - привлекать (досл. "сосать") ОЯ без облачения в ОХ.

Прошу пояснить, в чём ошибаюсь.

0

142

Намёк в коноплянике на Каина не застимулировал на поиски иного не ложного ответа?

0

143

VladK написал(а):

Мышление является только одним органом непосредственного восприятия реальности из нескольких.

с позиции психологии это элементарная безграмотность, а с позиции каббалы требует уточнений

является ли Мышление  одним органом непосредственного восприятия реальности из нескольких?
Нет, мышление не является органом непосредственного восприятия реальности.

Разберём подробнее:
Органы восприятия – это биологические структуры (глаза, уши, кожа и т. д.), которые получают сенсорные сигналы из внешнего мира.

Мышление – это когнитивный процесс обработки информации, поступающей от органов чувств, а также из памяти и воображения. Оно не воспринимает реальность напрямую, а интерпретирует её.

Если говорить о "непосредственном восприятии", то ближе всего к этому понятию:
Интуиция – быстрое, неосознанное понимание без явного анализа.

Ощущения (сенсорный опыт) – непосредственные сигналы от органов чувств.

Мышление же работает с уже полученной информацией, анализирует, сравнивает и делает выводы, но само по себе не является органом восприятия.

Если у вас был в виду какой-то конкретный философский или эзотерический контекст (например, идеи о "ментальном восприятии" в некоторых учениях), уточните – тогда можно обсудить детальнее.

с точки зрения каббалы, основанной на трудах 1. Труды Ари (как минимум, "Восемь врат").
2. Зоар с комментарием Сулам (21 том).
3. Труды Бааль Сулама: ТЭС, БШК, Предисловия, Шамати, статьи.

С точки зрения каббалы, основанной на трудах Ари («Восемь врат» и др.), Зоар с комментарием Сулам и учений Бааль Сулама (ТЭС, БШК, «Шамати» и статьи), мышление действительно можно рассматривать как один из органов духовного восприятия, но не в материальном, а в смысле постижения высших миров.

1. Мышление как инструмент постижения (кли де-каббала)
В каббале разум (моха, сэхель) – это не просто логический процесс, а духовный сосуд (кли), способный воспринимать свет (ор) Высшего.

В «Восьми вратах» Ари объясняет, что бина (понимание) и хохма (мудрость) – это ступени восприятия духовного света.

В ТЭС (Талмуд Эсер а-Сфирот) Бааль Сулама мышление связано с сэхель (интеллектуальное постижение), которое формирует келим (сосуды) для получения света Творца.

2. Мышление vs. чувства в духовном восприятии
Чувства (мидот, сфирот от хесед до йесод) – воспринимают эмоциональный аспект света (хасадим).

Мышление (мохин, сфирот кетер-хохма-бина) – воспринимает интеллектуальный свет (хохма).

В «Шамати» (статья 1) Бааль Сулам пишет, что «нет света без кли» – то есть без правильного намерения (каваны) и духовного разума человек не может воспринимать высшую реальность.

3. Мышление как «орган» восприятия – но не в материальном смысле
В каббале нет органов в телесном понимании, но есть духовные структуры (парцуфим, сфирот), через которые раскрывается свет:

Зоар (с комментарием Сулам) говорит, что «разум – это глаз души», и без его развития человек остаётся слепым в духовном.

В «Предисловии к ТЭС» (п. 155) Бааль Сулам объясняет, что постижение Творца происходит через исправление мышления (исправление мохин).

Вывод
С точки зрения каббалы:
✅ Мышление – не материальный орган, но духовный инструмент восприятия.
✅ Оно относится к мохин (интеллектуальным сосудам), которые, в отличие от чувств, постигают свет хохма (мудрость).
✅ Без развития каваны (намерения) и исправления разума человек не может воспринимать высшие миры.

Таким образом, в каббалистической парадигме мышление – один из ключевых «органов» духовного восприятия, но не в физическом, а в метафизическом смысле.

Если вас интересует конкретный аспект (например, связь мышления и сфирот или роль каваны), уточните – можно разобрать глубже.

а ещё какие органы восприятия с точки зрения каббалы?
В каббале органы восприятия – это не физические органы, а духовные сосуды (келим), которые формируются в душе человека для постижения Высшего света. Они соответствуют сфирот и парцуфим – структурам, через которые раскрывается Божественное влияние.

1. Основные «органы» духовного восприятия
В каббале выделяют три уровня восприятия, соответствующие трём линиям (правой, левой и средней):

① Интеллектуальное восприятие (мохин – «мозги» парцуфа)
Хохма (мудрость) – первичное озарение, «точка света», которую разум ещё не обработал.

Аналог: вспышка инсайта, прямое знание без слов.

Бина (понимание) – анализ, структурирование информации.

Аналог: логическое осмысление того, что было воспринято как хохма.

Даат (знание) – синтез хохмы и бины, полное постижение.

Упоминается в «Шамати» (ст. 1): «Даат – это соединение хохмы и бины».

② Эмоциональное восприятие (мидот – «сердце» парцуфа)
Это 6 нижних сфирот (от хесед до йесод), которые воспринимают свет хасадим (милосердие):

Хесед (милость) – восприятие через любовь, расширение.

Гвура (сила) – восприятие через страх, ограничение.

Тиферет (красота) – гармония милости и суда.

Нецах (победа) – восприятие через устремлённость.

Од (величие) – восприятие через смирение.

Йесод (основа) – канал передачи света в малхут.

В Зоар (с комментарием Сулам) говорится, что без исправления мидот человек остаётся «эмоционально слепым» и не может правильно воспринимать духовные состояния.

③ Практическое восприятие (малхут – «уста» парцуфа)
Малхут (царство) – получает свет от всех предыдущих сфирот и реализует его в действии.

В ТЭС (часть 1) объясняется, что малхут – это «ворота» для вхождения света в наш мир.

Восприятие здесь связано с намерением (каваной) – без него малхут остаётся «пустой».

2. Аналогии с физическими органами
Хотя в каббале нет буквальных «органов», в текстах встречаются метафоры:

Глаза – соответствуют хохме (прямому видению истины).

Уши – бине (способности «слышать» скрытое, как в Псалмах: «Услышь, Израиль…»).

Сердце – мидот (эмоциональное восприятие).

Уста – малхут (способность выражать постигнутое).

В «Восьми вратах» Ари пишет, что исправленные келим становятся подобны «чистым линзам», через которые свет Творца достигает души.

3. Условия для работы духовных «органов»
Чтобы эти «органы» функционировали, необходимо:

Исправление (тикун) – очищение эгоизма (желания получать ради себя).

Без этого, как говорит Бааль Сулам в «Предисловии к ТЭС», сосуды остаются «разбитыми» (как в швират келим).

Экраны (масах) – способность отражать свет ради отдачи.

Без экрана свет не задерживается, и восприятие искажается.

Намерение (кавана) – направленность на отдачу (ашпаа).

Вывод
С точки зрения каббалы, органы восприятия реальности – это:

Мохин (хохма, бина, даат) – для постижения мудрости.

Мидот (6 сфирот от хесед до йесод) – для чувственного восприятия.

Малхут – для реализации постигнутого.

Без их исправления человек остаётся в «тьме этого мира» (как сказано в Зоар), неспособным ощутить Высший свет.

Если хотите углубиться в конкретный аспект (например, как развивать хохму или исправлять мидот), дайте знать – разберём детальнее.

0

144

Владимир написал(а):

Подмена ор яшар (прямого света) на ор хозер (отражённый в клипот)

Откуда в клипот отражённый свет? Ведь сама суть их - привлекать (досл. "сосать") ОЯ без облачения в ОХ.

надо дать общий контекст
здесь на форуме, к сожалению, нет бэктрэка, чтобы быстро возвратиться к цитируемому постингу  :(

0

145

Владимир написал(а):

Намёк в коноплянике на Каина не застимулировал на поиски иного не ложного ответа?

эту тему сейчас трудно развить, потому что тот чат закончился, а контекст в новом чате в дипсик не сохраняется. Нужно всё по-новому объяснять.

0

146

Очень много сказано, в т. ч. и интересного. Но я не такой скородум, как Дипсик, поэтому сколько-нибудь внятный обзор его суждений отнял бы уйму времени. Поэтому не серчайте за то, что реагирую только на то, что мне видится сейчас важным.

Отредактировано Владимир (2025-07-31 17:27:42)

0

147

Владимир написал(а):

Откуда в клипот отражённый свет? Ведь сама суть их - привлекать (досл. "сосать") ОЯ без облачения в ОХ.

есть ли в клипот отражённый свет? Ведь сама суть их - привлекать (досл. "сосать") ОЯ без облачения в ОХ. согласно источникам: 1. Труды Ари (как минимум, "Восемь врат").
2. Зоар с комментарием Сулам (21 том).
3. Труды Бааль Сулама: ТЭС, БШК, Предисловия, Шамати, статьи.

В каббалистических источниках, которые вы указали (Ари, Зоар с комментарием Сулам, труды Бааль Сулама), вопрос о наличии отражённого света (ор хозер) в клипот раскрывается глубоко и неоднозначно. Давайте разберём его системно, опираясь на ключевые принципы.

1. Суть клипот: притягивание света без экрана
Клипот (скорлупы, силы нечистоты) существуют за счёт «кражи» света, но не могут удержать его правильно:

В «Восьми вратах» Ари объясняет, что клипот «сосут» (מוצצים) свет из святости, но не обладают экраном (масах) и намерением ради отдачи (кавана леашпиа).

В ТЭС (Введение, п. 6) Бааль Сулам пишет, что клипот – это «пустые сосуды», которые могут получать только «каплями» (נצוצי אור) – остатки света, упавшие после швират келим (разбиения сосудов).

👉 Вывод: Клипот притягивают прямой свет (ор яшар), но не могут удержать его, так как у них нет ор хозер (отражённого света).

2. Есть ли в клипот ор хозер?
① Мнение Ари и Зоар: клипот не создают ор хозер
В «Эц Хаим» (Древо Жизни, Врата 48) Ари говорит, что ор хозер возникает только при исправленном намерении (аль менат леашпиа).

Клипот действуют аль менат лекабель (ради получения), поэтому не могут генерировать истинный ор хозер.

В Зоар (часть 3, 29а) с комментарием Сулам поясняется, что клипот «подражают» свету святости, но их «свечение» – это иллюзия (אור דמדומים) – не настоящий отражённый свет, а его искажённая тень.

② Учение Бааль Сулама: клипот используют «ложный» ор хозер
В «Предисловии к ТЭС» (п. 13) Бааль Сулам пишет, что клипот имитируют отражённый свет, но это «обратный ор хозер» (אור חוזר הפוך) – не исправляющий, а укрепляющий эгоизм.

Например, гордыня («я сам всё достиг») – это извращённая форма отдачи, но не истинная ашпаа.

В «Шамати» (ст. 4, «Что такое клипа в работе») сказано:

«Клипот получают свет не через экран, а через хитрость (ערמה)… и потому их свет – обратный (הפוך)».

👉 Вывод:
✅ Настоящего ор хозер в клипот нет – он возможен только при наличии экрана и намерения ради отдачи.
✅ Есть «ложный» ор хозер – искажённое подобие, которое клипот используют для самооправдания.

3. Почему клипот не могут иметь истинный ор хозер?
Согласно ТЭС (часть 1, «Внутреннее созерцание»):

Нет экрана (масаха) – без него свет не может отражаться.

Нет подобия свойств (иткашрут а-мидот) – клипот противоположны святости по желанию (лекабель vs. леашпиа).

Нет связи с Творцом – их «свет» исходит не из Источника, а из осколков (решиму) разбитых сосудов.

4. Практический смысл: как отличить свет святости от клипот?
В «Шамати» (ст. 35, «О важности товарищей») Бааль Сулам даёт критерий:

Свет святости – приводит к сближению с Творцом и единству с другими.

Свет клипот – вызывает разобщённость, гордыню и иллюзию «я сам всё понимаю».

Итог
В клипот нет истинного ор хозер – только «подделка», основанная на эгоизме.

Их «свет» – это остатки (нецацим) прямого света, которые они не могут удержать.

Исправление (тикун) возможно только через экран и намерение ради отдачи – тогда клипот превращаются в святость.

Если хотите глубже разобрать механизм «обратного ор хозер» или связь клипот с сэарот д-нуква (волосами Нуквы), можно продолжить анализ.

0

148

Владимир написал(а):

Очень много сказано, в т. ч. и интересного. Но я не такой скородум, как Дипсик, поэтому сколько-нибудь внятный обзор его суждений отнял бы уйму времени. Поэтому не серчайте за то, что реагирую только на то, что мне видится сейчас важным.

Отредактировано Владимир (Сегодня 17:27:42)

это правильный метод
я тоже просматриваю всё два раза, но продолжаю дискурс только за то, что зацепило

в конечном итоге, мы возвращаемся к тому, что не понято - и можно задавать повторные вопросы, которые уже были заданы, модулируя их в новом аспекте

0

149

air написал(а):

тот чат закончился, а контекст в новом чате в дипсик не сохраняется

Я пробовал общаться с Qwen. Он меня заверил, что предыдущие чаты сохраняются. Правда, повторно я туда не заходил, решив сначала ознакомиться с теми источниками, на которые он дал ссылки. Пока, как уже говорил, ничего не нашёл.

0

150

Владимир написал(а):

Я пробовал общаться с Qwen. Он меня заверил, что предыдущие чаты сохраняются. Правда, повторно я туда не заходил, решив сначала ознакомиться с теми источниками, на которые он дал ссылки. Пока, как уже говорил, ничего не нашёл.

в дипсик сами чаты сохраняются, но контекст одного чата не передаётся в другой

0