Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » о втором сокращении в каббале .

о втором сокращении в каббале .

Страница:   1 … 17 18 19 20 21 … 26  

Сообщений 541 страница 570 из 768

541

  • Автор: ~Татьяна~
  • ≛✯✯✯✯≛
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 4929
  • Пол: Женский
VladK написал(а):

А при чем тут "понимание"? "Суд" и "милосердие" являются альтернативами, как "тезис" и "антитезис" и для них существует "синтез", что дает совершенно новое качество. И это "среднее", но не в обычном понимании среднего, как среднего арифметического. Такое обыденное понимание просто определяет точку отсчета, но не дает ничего нового. "Среднее" в каббале возникает как синтез "суда" и "милосердия", и это - новое измерение.

Какие же это альтернативы , когда они соединяются после второго сокращения вместе и идут они обе?
Малхут - свойство суда , свойство суждения и рассуждения
и свойство Бины - свойство понимания и разума .
они дополняют друг друга .

Если ты думаешь, что к ЦА и к ЦБ есть еще какое-то новое сокращение, то ты ошибаешься. Повторением ничего нового не создается. То, что принципиально новым в ЦБ для выхода Некудим, в дальнейшем стало повторяться для Ацилут и других миров БЕА. Слово "сокращение" у Ари здесь имеет тот же смысл ЦБ, что и "экран" для ЦА.

Я сказала : что перед построением или выходом зеир анпина в каждом мире должно быть сокращение .
то есть вот это деление каждой ступени на гэ и ахап и есть второе сокращение в каждой ступени .
где ты тут видишь какое-то новое сокращение?

Важно когда происходит ЦБ.
.....ЦБ происходит тогда, когда уже вышел МА и БОН там, где нижняя хей не задействована (высший МА и БОН)
и[b] там, где нижняя хей, т.е. уровень авиют "далет" задействована
нижний МА и БОН от табура АК и ниже.

А как она может быть задействована без уже состоявшегося второго сокращения?

т.к. действие уровня "далет" не может быть выше уровня с которого некудот СаГ обрели это уровень в решимот НЕХИ де-АК

.
А как же Никвэй Эйнаим? Ведь это выше уровня озен ?

Еще раз скажу, что "видеть схему в образах" и "видеть в образах схему" - далеко не одно и то же.

А разве я сказала , что это одно и то же?

Зивуг АБ-СаГ связан с ЦБ в гадлуте, а катнут и гадлут в сеарот не происходят, а только ниже табура АК в мире Некудим.

Вот пока не врубишься , что свет АБ-САГ выходит на просьбу нижних ,решимот которых ,  поднимаясь в рош СаГа , вызывают спуск малхут из НЭ в ПЭ , и зивуг в пэ даёт мощный свет силою 4/3 , который называется АБ-САГ в гадлуте некудим , так будем на месте стоять.

Отредактировано ~Татьяна~ (2025-07-11 10:20:12)

0

542

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 5477
~Татьяна~ написал(а):

Какие же это альтернативы , когда они соединяются после второго сокращения вместе и идут они обе?

Они должны быть альтернативами в двуполярном разуме, тогда это и будет выходом в многополярность. А ты пытаешься все причесать под свой двуполярный ум.

Малхут - свойство суда , свойство суждения и рассуждения
и свойство Бины - свойство понимания и разума .
они дополняют друг друга .

Дополняют как противоположности, т.е. как суд и милосердие, а не "понимание".

Я сказала : что перед построением или выходом зеир анпина в каждом мире должно быть сокращение .
то есть вот это деление каждой ступени на гэ и ахап и есть второе сокращение в каждой ступени .
где ты тут видишь какое-то новое сокращение?

Тогда почему "должно быть", если уже есть, начиная с мира Некудим.

А как она может быть задействована без уже состоявшегося второго сокращения?


Очень просто.
Второе сокращение это не зивуг на экран со смешанными решимот уровня бет и уровня далет, который поднимается в рош СаГ. Деление парцуфа МА и БОН на два: имеющий нижнюю хей и не имеющий нижнюю хей происходит до второго сокращения соответственно двум уровням решимот в экране: т.е. хазэ СаГ (бет) и табур СаГ (далет). Для этого мы и рассматривали "Порядок причин и следствий". (но похоже, ты занята чем-то другим) Повторять все заново я уже не буду.
И уже после выхода МА и БОН происходит поднятие малхут в бину, т.е. ЦБ.

А как же Никвэй Эйнаим? Ведь это выше уровня озен ?

Да, после ЦБ возникает еще зивуг от ЦБ: в Рош СаГ, как источнике парцуфа МА и БОН в виде сэарот. Затем в уровне табура, но как ГАР Некудим, а не ИШСУТ, и третий зивуг в Есоде, который и вывел новый сиюм в уровне олам а-бэ, а все что ниже осталось без света. И это совсем другая история, когда ОХаП из рош опускаются в уровень гуф.

Новый парцуф рождается с выходом из рош предыдущего парцуфа. Например, СаГ родился из рош АБ, когда опусился из рош АБ в уровень хазэ парцуфа АБ с уровнем 3/2, и облачил гуф парцуфа АБ до ПЭ снизу-вверх, а затем распространился вниз в виде таамим. Точно так же  МА и БОН родился (2/1), когда вышел из рош СаГ. Но так, как  экран имел две нуквы от смешанных решимот уровня бет и далет, то вышел двойной парцуф с двумя рош на уровне хазэ (уровень бет) и уровне табур (уровень далет и уровень бет). Вышло два зивуга в рош (еще до ЦБ) для верхнего МА и БОН (в хазэ) и нижнего МА и БОН (в табуре) обычным образом - снизу-вверх, а затем вниз. Для нижнего МА и БОН это и есть ИШСУТ (от табура и вверх до хазэ), и зивуг для обоих МА и БОН был в эйнаим, т.е. в уровне 2/1, но ОХаП еще не спустились на уровень гуф, т.к. ЦБ не было, а, значит, и сэарот еще не было. Рош до ЦБ представляла собой все пять: гальгальта, эйнаим, озэн, хотэм, пэ, но зивуг был в эйнаим. 

Вот пока не врубишься , что свет АБ-САГ выходит на просьбу нижних ,решимот которых ,  поднимаясь в рош СаГа , вызывают спуск малхут из НЭ в ПЭ , и зивуг в пэ даёт мощный свет силою 4/3 , который называется АБ-САГ в гадлуте некудим , так будем на месте стоять.

А ты "врубилась"? :)
Я бы сказал, что ты "взубрилась", и просто повторяешь, как попугай, не понимая того, о чем говоришь.
Что такое "просьба нижних"? Как ты это себе представляешь в терминах каббалы? И какое отношение эта "просьба" имеет к ЦБ?  С чего вдруг появился этот зивуг "АБ-СаГ"? В чем причина его появления?

Что такое "катнут" и "гадлут", я немного представляю себе, но зивуг АБ-САГ - это иное. До ЦБ это называлось свойством Бины реагировать на запрос ЗА. Ты с этим свойством Бины хорошо разобралась?

0

543

  • Автор: ~Татьяна~
  • ≛✯✯✯✯≛
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 4929
  • Пол: Женский
VladK написал(а):

Очень просто.
Второе сокращение это не зивуг на экран со смешанными решимот уровня бет и уровня далет, который поднимается в рош СаГ.
Деление парцуфа МА и БОН на два: имеющий нижнюю хей и не имеющий нижнюю хей происходит до второго сокращения соответственно двум уровням решимот в экране: т.е. хазэ СаГ (бет) и табур СаГ (далет).
Для этого мы и рассматривали "Порядок причин и следствий". (но похоже, ты занята чем-то другим) Повторять все заново я уже не буду.
И уже после выхода МА и БОН происходит поднятие малхут в бину, т.е. ЦБ.

Рассмотрим ещё и не один раз .

А ты "врубилась"?
Я бы сказал, что ты "взубрилась", и просто повторяешь, как попугай, не понимая того, о чем говоришь.
Что такое "просьба нижних"? Как ты это себе представляешь в терминах каббалы? И какое отношение эта "просьба" имеет к ЦБ?  С чего вдруг появился этот зивуг "АБ-СаГ"? В чем причина его появления?

Что такое "катнут" и "гадлут", я немного представляю себе, но зивуг АБ-САГ - это иное. До ЦБ это называлось свойством Бины реагировать на запрос ЗА. Ты с этим свойством Бины хорошо разобралась?

:)
До АБ -САГа ещё далеко .
Хрень городим , Подумай логически , у нас из САГА должен выйти мир Ацилут , а это уже под табуром .
А что за МА И БОН над табуром? Они слиты с акудим , они бессильны , у них авиюта недостаточно , они не принимают участия в дальнейшем процессе , по крайней мере под табуром они не действуют.
А что же остается ?
Бина строит-что-то оригинальное .
Она опустила свои некудот под табур и смешала их с НЕИ гальгальты и эта смесь поднялась в рош САГа . И от этого рош Сага разделилась.
подъем НЕИ АК в рош САГ и приводит ко второму сокращению
это происходит в САГе .
Из ТЭС 6 п9 ор пними:
Ор пними
9) ....
.
И тогда разделились 10 сфирот дэ-рош на 2 ступени:
.
И теперь, когда место экрана и зивуга поднялось в никвэй эйнаим, т.е. в хохма дэ-рош,
и отраженный свет поднимается и одевает прямой свет от хохма и выше до кетера,
находим, что малхут, находящаяся в этой хохма, расширяется после этого
и распространяется вместе с прямым светом в ней сверху вниз, т.е. в 3 сфиры, бина и ЗО»Н дэ-рош.
И эти бина, з»а и малхут, называющиеся АХА»П, становятся сфирот гуф, что означает кли получения оносительно света, который выходит от зивуга в никвэй эйнаим. Таким образом, здесь образовался из 10-ти сфирот одной рош целый парцуф - рош и гуф, и только его гальгальта и эйнаим остались в нем в виде рош, а озэн, хотэм и пэ (АХА»П), которые были в нем, образовали гуф для этой рош.

и вот этот парцуф и есть сэарот или нет?
И в той же мере, в которой поднялась коренная малхут дэ-рош из пэ в никвэй эйнаим,
в той же мере разделились 10 сфирот окончания (сиюм) этого парцуфа СА»Г,
т.к. 10 сфирот, завершающие парцуф, начинаются в СА»Г, от места хазэ до сиюм раглин.
Свойства кэтэр и хохма в нем распространяются от места хазе до табура,
а 3 сфиры: бина, з»а и малхут в нем, распространяются от табура до сиюм раглин.
.
Находим теперь, что подобно тому, как бина, з»а и малхут дэ-рош вышли вовне из рош и образовали гуф,
так и бина, з»а и малхут сфирот сиюм вышли полностью из создания парцуфа.
Таким образом, что экран этот, что заканчивает парцуф,
что находился в малхут 10-ти сфирот сиюм, т.е. на месте эцбаот раглин,
поднялся теперь в хохма этих 10-ти сфирот, которое является местом табура.
А 3 сфиры: бина, з»а и малхут, что ниже табура, вышли полностью вовне из парцуфа,
и изошло из них, было утрачено свойство Ацилут этого парцуфа.
То есть образовался катнут некудим .
Ведь зивуг в НЭ уже был и внутренний свет от него проник в АХАП рош?
И из этого пойми, что те 9 нижних сфирот дэ-СА»Г,
которые прежде распространялись от табура до сиюм раглин внутреннего А»К
и поднялись в виде МА»Н к таамим дэ-СА»Г и к никвэй эйнаим,
не спускаются затем на первоначальное место, т.е. к сиюм раглин дэ-А»К.
Ведь уже изменилось место точки окончания парцуфа СА»Г на место табура,
и там уже установлен экран, заканчивающий СА»Г.
Но остались они выше табура
и парса, и только ЗО»Н внутреннего А»К,
которые были включены вместе с ними, только они одни спустились ниже табура.
То есть после мана на гадлут , то, что получилось , уже не в мире АК .
Это уже будет в АБЕА .
Как думаешь?

Отредактировано ~Татьяна~ (2025-07-12 16:10:44)

0

544

  • Автор: ~Татьяна~
  • ≛✯✯✯✯≛
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 4929
  • Пол: Женский

из тэс 6 п 10
10)  посредством подъема наверх выходит новый свет, и конечно же, что этот свет приходит уменьшенный, несмотря на то, что он идет непосредственно от СА»Г, и существует возможность получить его; и наличие парса – для того, чтобы мир Брия также смог получить свой свет.

Речь идет о сокращении , это подъём наверх и выход сэарот
образование парсы , чтобы миры БЕА были отделены от Ацилута

Ор пними
10) Сокращение света наверху, чтобы смог Ацилут получить, и т.д., выходит новый свет.
Т.е. свет, который выходит посредством зивуга в никвэй эйнаим, рассмотренный выше. И посредством этого света исправляется только свойство Ацилут, т.е. качество Некудим до табура Некудим,
т.к. до этих пор – это место Ацилут, который должен быть в будущем после этого мира,
однако ничего от этого света не пришло к этому месту, что от табура Некудим и ниже. Как это будет выясняться далее.
.
Новый свет, и конечно, этот свет приходит уменьшенный, несмотря на то, что он идет от самого СА»Г.
Т.к. посредством подъема наверх, на место никвэй эйнаим, которое является хохма и бхиной алеф,
уменьшается СА»Г с уровня бина до уровня з»а.
И поэтому келим могут получить его в виде Ацилут.
И знай, что этот новый свет – это свет, относящийся к келим паним (лица) дэ-ГА»Р,
и является сущностью (ацмут) света ГА»Р и Некудим.
Однако тот новый свет, который был сотворен впоследствии посредством зивуга А»Б-СА»Г,
который спустился и рассек парса, и светил в Некудим,
он не является сущностью (ацмут) света Некудим,
а определяется в качестве дополнений света и как гадлут (большое состояние).
.
И, как сказано, «посредством подъема наверх выходит новый свет, и конечно, этот свет приходит уменьшенный, несмотря на то, что он идет от самого СА»Г, и имеется возможность у келим получить его».
Т.е. у келим дэ-ГА»Р дэ-Некудим, как сказано выше.
И называют их миром Ацилут, т.к. они являются корнями для мира Ацилут.

0

545

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 5477
~Татьяна~ написал(а):

До АБ -САГа ещё далеко .
Хрень городим , Подумай логически , у нас из САГА должен выйти мир Ацилут , а это уже под табуром .

Логически из СаГа выходит мир Некудим, а не Ацилут.
Ацилут не может быть под экраном. Но место экрана в Некудим ниже ГАР Некудим, хотя весь Некудим ниже табура АК.

А что за МА И БОН над табуром? Они слиты с акудим , они бессильны , у них авиюта недостаточно , они не принимают участия в дальнейшем процессе , по крайней мере под табуром они не действуют.

Да, под табуром АК они не действуют, т.к. в высших МА и БОН отсутствует нижняя хей. Все что выше табура АК относится к миру Акудим, а мир Некудим - ниже табура АК. 

А что же остается ?
Бина строит-что-то оригинальное .

Да, если выход в многополярность - это второе сокращение, то на уровне 10 сфирот прямого света, состоящего из 5 бхинот КаХаБ ТуМ, есть только две сущности: свет суда (КаХаБ) и свет милосердия (ТуМ), и эти две сущности соединяются в Бине. Это подобно закону Ньютона в макрообъектах, что на уровне элементарных частиц открывает удивительные законы квантовой физики. В Бине "тезис" и "антитезис" становятся "синтезом" - новым светом.   

Она опустила свои некудот под табур и смешала их с НЕИ гальгальты и эта смесь поднялась в рош САГа . И от этого рош Сага разделилась.

Нет. Рош СаГа не разделилась. Ты видимо, имеешь в виду двойной парцуф МА и БОН? Но и в нем для нижнего МА и БОН образуется промежуточный после ЦБ парцуф сэарот уровня рош, как сэарот рош и сэарот дикна.   

подъем НЕИ АК в рош САГ и приводит ко второму сокращению

Почему ты игнорируешь сфиру Ход и пишешь "НЕИ", а не "НЕХИ"?
Как я уже неоднократно говорил, логически второе сокращение никак не обусловлено подъемом экрана в Рош за счет очищения экрана в парцуфе, будь это АБ, или СаГ.

И эти бина, з»а и малхут, называющиеся АХА»П, становятся сфирот гуф, что означает кли получения оносительно света, который выходит от зивуга в никвэй эйнаим. Таким образом, здесь образовался из 10-ти сфирот одной рош целый парцуф - рош и гуф, и только его гальгальта и эйнаим остались в нем в виде рош, а озэн, хотэм и пэ (АХА»П), которые были в нем, образовали гуф для этой рош.

и вот этот парцуф и есть сэарот  или нет?

Да, выход ОХаП на ступень ниже означает второе сокращение, иначе ОХаП остаются в рош, как в рош АБ и в рош СаГ. Но в МА и БОН единая Рош СаГ от ЦБ образует парцуф Сэарот для нижних МА и БОН, а разделяются МА и БОН на табуре независимо от ЦБ еще прежде.
Почему только для нижних МА и БОН?
Об этом БС и пишет:
И в той же мере, в которой поднялась коренная малхут дэ-рош из пэ в никвэй эйнаим,  в той же мере разделились 10 сфирот окончания (сиюм) этого парцуфа СА»Г,  т.к. 10 сфирот, завершающие парцуф, начинаются в СА»Г, от места хазэ до сиюм раглин.
Свойства кэтэр и хохма в нем распространяются от места хазе до табура, а 3 сфиры: бина, з»а и малхут в нем, распространяются от табура до сиюм раглин.
Свет таамим СаГ  - это Кетер и Хохма, а Бина, куда и становится Малхут после ЦБ, находится ниже табура. Поэтому и ЦБ действует через сэарот только на нижние МА и БОН.

А 3 сфиры: бина, з»а и малхут, что ниже табура, вышли полностью вовне из парцуфа, и изошло из них, было утрачено свойство Ацилут этого парцуфа.

То есть образовался катнут некудим .
Ведь зивуг в НЭ уже был и внутренний свет от него проник в АХАП рош?

Вместо каждого из трех действий ОДНОГО экрана в ОДНОМ парцуфе теперь реально образуется три зивуга и три  новых парцуфа в свойстве катнут. "Утрачено свойство Ацилут" означает, что нижний МА и БОН образуется как мир Некудим на уровне НЕХИМ де-АК, т.е. на уровне Малхут под экраном табура АК (в катнуте). Но и в своих НеХИМ нижний МА и БОН тоже делиится на паним и ахораим в результате зивуга в Есод от ЦБ, и точка олам а-зэ поднимается Бину НеХИМ и становится олам а-бэ (в катнуте). 

Ведь уже изменилось место точки окончания парцуфа СА»Г на место табура, и там уже установлен экран, заканчивающий СА»Г.
Но остались они выше табура и парса, и только ЗО»Н внутреннего А»К, которые были включены вместе с ними, только они одни спустились ниже табура.

То есть после мана на гадлут , то, что получилось , уже не в мире АК .
Это уже будет в АБЕА .
Как думаешь?

До Ацилут мы еще не дошли. Но мир Некудим уже не в мире АК даже в катнуте.
"Остались они выше табура" - кто эти "они"?
Это те самые 9 нижних сфирот СаГ, что поднялись выше табура АК и больше не спускались, а только их порождения в виде нижних МА и БОН спустились ниже табура.
А в гадлуте происходит разбиение мира Некудим. Но нижняя хей остается в рош Некудим и в ИШСУТ, т.к. имеет в себе свет Озэн - свет Бины.

Отредактировано VladK (2025-07-13 09:15:21)

0

546

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 5477
~Татьяна~ написал(а):

из тэс 6 п 10
10)  посредством подъема наверх выходит новый свет, и конечно же, что этот свет приходит уменьшенный, несмотря на то, что он идет непосредственно от СА»Г, и существует возможность получить его; и наличие парса – для того, чтобы мир Брия также смог получить свой свет.

Речь идет о сокращении , это подъём наверх и выход сэарот
образование парсы , чтобы миры БЕА были отделены от Ацилута

Речь идет о том, что свет Ацилут ("новый свет") - это свет ГаР Некудим, что уже образуется в катнуте Некудим сразу после ЦБ. Но свет который образуется в гадлуте Некудим от зивуга АБ-СаГ - это другой свет и он нужен для мира Брия, который выйдет на осколках Некудим.

0

547

  • Автор: ~Татьяна~
  • ≛✯✯✯✯≛
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 4929
  • Пол: Женский
VladK написал(а):

~Татьяна~ написал(а):
До АБ -САГа ещё далеко .
Хрень городим , Подумай логически , у нас из САГА должен выйти мир Ацилут , а это уже под табуром .

Логически из СаГа выходит мир Некудим, а не Ацилут.
Ацилут не может быть под экраном.

такое впечатление ,что ты читаешь не то, что я написала , а то что ты хотел бы , чтобы я написала .
Беда с этим . Так мы читаем и ТЭС
Менталитет разный у евреев и у русских .
У них всё писание написано так , что мы постоянно путаемся .
Оно у них написано кругами , а нас это путает, каждый круг мы воспринимаем как новую инфу , как следствие из предыдущего , а это всё прежнее . но с другой стороны .
Мир некудим это не отдельный парцуф , это сам САГ или точнее зачаток в нем мира Ацилут .Это только свойство ЗА в САГе.
Мир Некудим  , это свойство ЗА в САГе. Это корень АБЕА в Бине мира АК.

Но место экрана в Некудим ниже ГАР Некудим, хотя весь Некудим ниже табура АК.

Место экрана всегда в пэ рош.
ГАР некудим это рош . Поэтому экран в них . но Гар  после второго сокращения тоже делится надвое .

 

Нет. Рош СаГа не разделилась.

Это же не я придумала , это цитата из ТЭС . Ты не хочешь это видеть?
я повторю
ИЗ ТЭС6 п9 ор пними :
9) ...
.
И тогда разделились 10 сфирот дэ-рош на 2 ступени: рош и гуф,

Ты видимо, имеешь в виду двойной парцуф МА и БОН?
Но и в нем для нижнего МА и БОН образуется промежуточный после ЦБ парцуф сэарот уровня рош,
как сэарот рош и сэарот дикна. 

Не в МА и БОН  образуется сэарот .
он образуется в рош САГА , после зивуга в НЭ

Почему ты игнорируешь сфиру Ход и пишешь "НЕИ", а не "НЕХИ"?

Потому что нет там буквы Х.
Сфира hод пишется или hод или Од . Не произносится h по русски никак . Нет у нас такого звука. это подобно громкому выдоху с участием горла .
мы еще будем говорить об этом , потому что ЗЕИР АНПИН это шесть сфирот и мы будем говорить об образовании каждой из них.

Как я уже неоднократно говорил, логически второе сокращение никак не обусловлено подъемом экрана в Рош за счет очищения экрана в парцуфе, будь это АБ, или СаГ.

А ты поговори о причинах этого подъема, как ты видишь . остальное позже.

0

548

  • Автор: ~Татьяна~
  • ≛✯✯✯✯≛
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 4929
  • Пол: Женский
VladK написал(а):

Как я уже неоднократно говорил, логически второе сокращение никак не обусловлено подъемом экрана в Рош за счет очищения экрана в парцуфе, будь это АБ, или СаГ.

Почему не обусловлено ? Именно из-за очищения экрана , некудот САГа спустившиеся под табур , смешавшись с НЕhИ АК , поднимаясь в рош САГа , уже имеют в себе влияние малхут и приходя в озен САГа , заставляют подняться экран , который был в озен , в эйнаим . Та малхут, которую некудот внесли в озен, поднимается в эйнаим . И тогда образуется новая точка зивуга -НЭ и рош САГа разделяется на ГЭ и АХАП . Так происходит второе сокращение . Рош САГа делится надвое и гуф САГа делится надвое тоже.
Никаких МА и БОН там нет. Там есть только их корни в самом САГе.

Да, выход ОХаП на ступень ниже означает второе сокращение, иначе ОХаП остаются в рош, как в рош АБ и в рош СаГ. Но в МА и БОН единая Рош СаГ от ЦБ образует парцуф Сэарот для нижних МА и БОН, а разделяются МА и БОН на табуре независимо от ЦБ еще прежде.
Почему только для нижних МА и БОН?
Об этом БС и пишет:
И в той же мере, в которой поднялась коренная малхут дэ-рош из пэ в никвэй эйнаим,  в той же мере разделились 10 сфирот окончания (сиюм) этого парцуфа СА»Г,  т.к. 10 сфирот, завершающие парцуф, начинаются в СА»Г, от места хазэ до сиюм раглин.
Свойства кэтэр и хохма в нем распространяются от места хазе до табура, а 3 сфиры: бина, з»а и малхут в нем, распространяются от табура до сиюм раглин.
Свет таамим СаГ  - это Кетер и Хохма, а Бина, куда и становится Малхут после ЦБ, находится ниже табура. Поэтому и ЦБ действует через сэарот только на нижние МА и БОН.

Ну и при чем здесь МА и БОН ?
Все происходит в САГе .
Мир Некудим существует мгновения . Он был создан для активации НЕhИ гальгальты . Именно эти решимот задействуются далее для создания миров АБЕА .
Впрочем, будем изучать.

Вместо каждого из трех действий ОДНОГО экрана в ОДНОМ парцуфе теперь реально образуется три зивуга и три  новых парцуфа в свойстве катнут. "Утрачено свойство Ацилут" означает, что нижний МА и БОН образуется как мир Некудим на уровне НЕХИМ де-АК, т.е. на уровне Малхут под экраном табура АК (в катнуте).
Но и в своих НеХИМ нижний МА и БОН тоже делиится на паним и ахораим в результате зивуга в Есод от ЦБ,
и точка олам а-зэ поднимается Бину НеХИМ и становится олам а-бэ (в катнуте). 

Не знаю об этом ничего.

До Ацилут мы еще не дошли.
Но мир Некудим уже не в мире АК даже в катнуте.
"Остались они выше табура" - кто эти "они"?
Это те самые 9 нижних сфирот СаГ, что поднялись выше табура АК и больше не спускались, а только их порождения в виде нижних МА и БОН спустились ниже табура.
А в гадлуте происходит разбиение мира Некудим. Но нижняя хей остается в рош Некудим и в ИШСУТ, т.к. имеет в себе свет Озэн - свет Бины.

Отредактировано VladK (Сегодня 11:15:21)

хорошо.

0

549

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 5477
~Татьяна~ написал(а):

такое впечатление ,что ты читаешь не то, что я написала , а то что ты хотел бы , чтобы я написала .

А как ты хотела? Я твои посты воспринимаю как стимуляцию к изучению, а продираться через терминологию каббалы мне приходится в одиночку. Ты витаешь в облаках своего воображения.

Менталитет разный у евреев и у русских .
У них всё писание написано так , что мы постоянно путаемся .

Ага, математика тоже зависит от "менталитета"? 

Мир некудим это не отдельный парцуф , это сам САГ или точнее зачаток в нем мира Ацилут .Это только свойство ЗА в САГе.

Где ты это вычитала? Как только ты начинаешь гнать отсебятину, а не приводишь конкретные стихи из ТЭС, то я сразу же перестаю тебя понимать.

Мир Некудим  , это свойство ЗА в САГе. Это корень АБЕА в Бине мира АК.

Все слишком относительно, чтобы так утверждать. СаГ и ЗА в СаГ относится к миру АК, а Некудим - корень для миров АБЕА, т.к. АК - это мир до второго сокращения, а мир Некудим - после. 

Место экрана всегда в пэ рош.
ГАР некудим это рош . Поэтому экран в них . но Гар  после второго сокращения тоже делится надвое .


Не буду в сотый раз приводит слова БС, где говорится, что экран находится в сиюме, а экран в рош и экран в табур - только проявления действия этого экрана.
ГаР Некудим после второго сокращения выходит в катнуте, а после зивуга АБ-СаГ - в гадлуте. Пойми хотя бы для начала выход катнут мира Некудим.

Это же не я придумала , это цитата из ТЭС . Ты не хочешь это видеть?
я повторю
ИЗ ТЭС6 п9 ор пними :
9) ...
.
И тогда разделились 10 сфирот дэ-рош на 2 ступени: рош и гуф,

Ну, и где там о том, что Рош СаГ разделилась?
Ты читаешь не то, что написано. Там речь вообще не о рош СаГ, а о ГаР Некудим.

И теперь, когда место экрана и зивуга поднялось в никвей эйнаим, т.е. в Хохму де-рош, и отраженный свет поднимается и одевает прямой свет от Хохмы и выше до Кетера, находим, что Малхут, находящаяся в этой Хохме, расширяется после этого и распространяется вместе с прямым светом в ней сверху вниз, т.е. в три сфиры, - Бина и ЗОН де-рош. И эти Бина, ЗА и Малхут, называющиеся АХАП, становятся сфирот гуф, что означает кли получения относительно света, который выходит от зивуга в никвей эйнаим. Таким образом, здесь образовался из десяти сфирот одной рош целый парцуф - рош и гуф, и только его гальгальта и эйнаим остались в нем в виде рош, а озэн, хотэм и пэ (АХАП), которые были в нем, образовали гуф для этой рош.

ОХаП от зивуга в ГаР Некудим выходят на ступень ниже в уровень гуф Некудим, а в ГаР Некудим остается только гальгальта и Эйнаим как ГаР Некудим.

Не в МА и БОН  образуется сэарот .
он образуется в рош САГА , после зивуга в НЭ

Читай внимательнее, я не написал "в МА и БОН  образуется сэарот", а написал "для нижнего МА и БОН" образуется целый парцуф рош, как промежуточный парцуф сэарот. Сэарот тоже не в рош СаГ, да и рош высшего МА и БОН находится  не в рош СаГ, а спускается на уровень хазэ СаГ и облачает гуф СаГ от хазэ и до Пэ рош СаГ. Но корнем и для нижнего и для высшего МА и БОН, конечно же, является рош СаГ.   

Потому что нет там буквы Х.
Сфира hод пишется или hод или Од . Не произносится h по русски никак . Нет у нас такого звука. это подобно громкому выдоху с участием горла .

При чем здесь произношение, когда мы говорим о терминологии. Везде соф - это НеХИМ, а не НЕИМ. Ты выбросила целую сфиру, значение которой велико.

мы еще будем говорить об этом , потому что ЗЕИР АНПИН это шесть сфирот и мы будем говорить об образовании каждой из них.

Если хочешь, то поговорим. Но для этого надо знать свойства каждой из сфирот прямого света, состоящего из двух светов: "света суда" и "света милосердия". Для этого читай ТЭС ч. 5

А ты поговори о причинах этого подъема, как ты видишь . остальное позже.

Причина подъема экрана в АК - битуш окружающего и внутреннего света, т.е. очищение авиют. Это не имеет отношения к ЦБ.

Отредактировано VladK (2025-07-13 13:06:11)

0

550

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 5477
~Татьяна~ написал(а):

Почему не обусловлено ? Именно из-за очищения экрана , некудот САГа спустившиеся под табур , смешавшись с НЕhИ АК , поднимаясь в рош САГа , уже имеют в себе влияние малхут и приходя в озен САГа , заставляют подняться экран , который был в озен , в эйнаим .

Не выдумывай.
Уменьшение уровня авиют в каждом парцуфе АК происходит из-за потери авиют в последнем свойстве предыдущего парцуфа, т.е. когда Малхут не оставляет решимо. Поэтому АБ выходит как 4/3, а СаГ только как 3/2, а МА и БОН как 2/1.

Та малхут, которую некудот внесли в озен, поднимается в эйнаим . И тогда образуется новая точка зивуга -НЭ и рош САГа разделяется на ГЭ и АХАП . Так происходит второе сокращение . Рош САГа делится надвое и гуф САГа делится надвое тоже.

Где ты это прочитала?
МА и БОН выходят на уровень 2/1, что и означает, что зивуг в МА и БОН происходит в эйнаим, но непосредственно к ЦБ это никакого отношения не имеет

Никаких МА и БОН там нет. Там есть только их корни в самом САГе.


Корни выхода МА и БОН в СаГ, но рождение нижележащего парцуфа МА и БОН в АК начинается с построения рош от хазэ и выше - снизу-вверх, когда после подъема в рош предыдущего парцуфа и 2 зивуга в рош СаГ (захара в некеву и некевы в захар) экран распознается как экран гуф и опускается в уровень хазэ для верхнего МА и БОН, и в уровень табура для нижнего МА и БОН, т.к. этот экран несет в себе решимо от 2 нукв: малхут СаГ и малхут Гальгальты, т.е. уровни авиют бэт и далет.

Если сравнишь с выходом самого СаГ, то он образуется только от одной нуквы - малухт АБ с уровнем гимэл, когда понимается экран в рош АБ, а затем после двух зивугим ( захара в некеву и некевы в захар) распознается как экран гуф и спускается в уровень хазэ АБ, и затем поднимает Рош СаГ, облачая гуф АБ от хазэ и до ПЭ рош АБ снизу-вверх. Так выходит рош самого СаГ, корнем для которого является рош АБ. А для МА и БОН корнем является рош СаГ. Но никакого деления самого Рош СаГ не происходит.

Все происходит в САГе .

Что значит "всё"?
Мир Некудим находится в рош СаГ?

Мир Некудим существует мгновения .

Время в каббале - причинно-следственные отношения, и здесь есть огромный промежуток  времени (куча событий) от ЦБ до разбиения мира Некудим и выхода миров АБЕА. 

Не знаю об этом ничего.

Тогда посмотри еще раз на мир Некудим в катнуте и в гадлуте. Может что-то вспомнишь.

о втором сокращении

Только в Некудим в начале выходит как справа - в катнуте, а уже затем парса пробивается и становится как после 1-го сокращения - в гадлуте.

Отредактировано VladK (2025-07-13 13:40:37)

0

551

  • Автор: ~Татьяна~
  • ≛✯✯✯✯≛
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 4929
  • Пол: Женский
VladK написал(а):

Ага, математика тоже зависит от "менталитета"? 

математика проще .

Ну, и где там о том, что Рош СаГ разделилась?
Ты читаешь не то, что написано. Там речь вообще не о рош СаГ, а о ГаР Некудим.

Да пожалуйста
из  ТЭС 6 п 14 ор пними
Ор пними
14) Подъем их туда способствовал мэйн нуквин (МА˝Н).
И пойми это, и т.д. АВ»И, которые разделились на 2 части каждый. Понятие МА»Н уже было выяснено выше, в Ор пними, п.6, и нет необходимости повторяться. А понятие АВ»И, которые разделились на 2 части, уже выяснили выше, в Ор пними, п.6 и 7. См. там,
т.к. невозможно все это повторять.
И найдешь там, что 2 зивуга произошли ради 10-ти сфирот Некудим:
1-й - посредством подъема НэХ»И дэ-А»К, включающих в себя бхину далет и бхину бэт вместе, к МА˝Н к таамим дэ-СА˝Г,
а оттуда - в никвэй эйнаим дэ-рош СА»Г.
И это вызвало там разделение 10-ти сфирот дэ-рош СА»Г на 2 части - рош и гуф:
Г»Э стали рош,
а АХА»П вышли вовне, в гуф,
.
и в цитате которую ты приводишь , об этом же .

И теперь, когда место экрана и зивуга поднялось в никвей эйнаим, т.е. в Хохму де-рош, и отраженный свет поднимается и одевает прямой свет от Хохмы и выше до Кетера, находим, что Малхут, находящаяся в этой Хохме, расширяется после этого и распространяется вместе с прямым светом в ней сверху вниз, т.е. в три сфиры, - Бина и ЗОН де-рош. И эти Бина, ЗА и Малхут, называющиеся АХАП, становятся сфирот гуф, что означает кли получения относительно света, который выходит от зивуга в никвей эйнаим. Таким образом, здесь образовался из десяти сфирот одной рош целый парцуф - рош и гуф, и только его гальгальта и эйнаим остались в нем в виде рош, а озэн, хотэм и пэ (АХАП), которые были в нем, образовали гуф для этой рош.

ОХаП от зивуга в ГаР Некудим выходят на ступень ниже в уровень гуф Некудим, а в ГаР Некудим остается только гальгальта и Эйнаим как ГаР Некудим.

это не рош САГа. это уже следствие от зивуга в НЭ рош САГа .

Читай внимательнее, я не написал "в МА и БОН  образуется сэарот", а написал "для нижнего МА и БОН" образуется целый парцуф рош, как промежуточный парцуф сэарот. Сэарот тоже не в рош СаГ, да и рош высшего МА и БОН находится  не в рош СаГ, а спускается на уровень хазэ СаГ и облачает гуф СаГ от хазэ и до Пэ рош СаГ. Но корнем и для нижнего и для высшего МА и БОН, конечно же, является рош СаГ.   

хорошо.

0

552

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 5477
~Татьяна~ написал(а):

И найдешь там, что 2 зивуга произошли ради 10-ти сфирот Некудим:
1-й - посредством подъема НэХ»И дэ-А»К, включающих в себя бхину далет и бхину бэт вместе, к МА˝Н к таамим дэ-СА˝Г,
а оттуда - в никвэй эйнаим дэ-рош СА»Г.
И это вызвало там разделение 10-ти сфирот дэ-рош СА»Г на 2 части - рош и гуф:  Г»Э стали рош,  а АХА»П вышли вовне,  в гуф,
.
и в цитате которую ты приводишь , об этом же .

И как же ты читаешь, если уже в следующем предложении БС поясняет:

Так как это разделение на ГЭ и АХАП не произошло в самой рош де-САГ, а только в десяти сфирот де-сэарот, см. там. Однако рош де-САГ не может повлиять на парцуф более нижний иначе, как посредством этого парцуфа сэарот, т.к. каждая сила, которая обновилась в высшем, властвует обязательным образом во всех его нижних, как известно. Поэтому все света, влияющие на нижних, выходят посредством зивуга, который происходит в никвей эйнаим, и получают их из АХАП де-сэарот, и они обязательно делятся на ГЭ и АХАП, подобно десяти сфирот де-сэарот.

это не рош САГа. это уже следствие от зивуга в НЭ рош САГа .

С какого перепугу рош самого СаГ будет делиться, если ЦБ происходит уже после выхода МА и БОН?

0

553

  • Автор: ~Татьяна~
  • ≛✯✯✯✯≛
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 4929
  • Пол: Женский
VladK написал(а):

И как же ты читаешь, если уже в следующем предложении БС поясняет:

Так как это разделение на ГЭ и АХАП не произошло в самой рош де-САГ, а только в десяти сфирот де-сэарот, см. там. Однако рош де-САГ не может повлиять на парцуф более нижний иначе, как посредством этого парцуфа сэарот, т.к. каждая сила, которая обновилась в высшем, властвует обязательным образом во всех его нижних, как известно. Поэтому все света, влияющие на нижних, выходят посредством зивуга, который происходит в никвей эйнаим, и получают их из АХАП де-сэарот, и они обязательно делятся на ГЭ и АХАП, подобно десяти сфирот де-сэарот.

потому что все изменения не отменяют предыдущие состояния,
а дополняют и действуют на последующие состояния .
Сэарот это внешняя добавка к САГУ .

С какого перепугу рош самого СаГ будет делиться, если ЦБ происходит уже после выхода МА и БОН?

Эти МА и БОН , на которых ты зациклился , они высшие , они вышли на решимо первого сокращения и относятся только к миру АК .
ЗАБУДЬ про них. они нигде внизу не работают . И нигде про них дальше не говорится в мирах АБЕА.

Далее будут действовать и развиваться только нижние МА и БОН.
а они выходят после второго сокращения .

0

554

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 5477
~Татьяна~ написал(а):

потому что все изменения не отменяют предыдущие состояния,
а дополняют и действуют на последующие состояния .
Сэарот это внешняя добавка к САГУ .

Верно, но ЦБ не действует до момента этой добавки задним числом. Следствие не может влиять на причину, а только причина влияет на следствие. Отсюда само понятие причинно-следственной цепочки. Следствие может стать причиной только для будущих событий, но не для прошлых. Поэтому так важно понять, когда происходит ЦБ, в каком из моментов процессов ЦА.
Дополнять - это не значит менять все что было до дополнения. А если меняется и то, что было раньше, то это и будет "отменой предыдущего состояния".

Эти МА и БОН , на которых ты зациклился , они высшие , они вышли на решимо первого сокращения и относятся только к миру АК .
ЗАБУДЬ про них. они нигде внизу не работают . И нигде про них дальше не говорится в мирах АБЕА.

Есть высшие и нижние МА и БОН. К миру АК относятся только высшие МА и БОН, т.к. они не имеют нижнюю хей и не участвуют в ЦБ. Я об этом тебе уже много раз писал. МА и БОН выходит как двойной парцуф раньше ЦБ. Для того БС сделал целую главу в ТЭС ч. 6 "Порядок причин и следствий". А ты пытаешься игнорировать эти "причины и следствия".

Далее будут действовать и развиваться только нижние МА и БОН.
а они выходят после второго сокращения

Нет, нет, нет....
В том-то и дело, что нижние МА и БОН тоже выходят до ЦБ. Мы об этом говорили. Только в п7  происходит ЦБ:
ТЭС.ч 6, "Порядок причин и следствий", п 31

Первое, - соединение двух хэй: хэй первой и хэй нижней.
Второе, - включение экрана в решимот от двух парцуфов, - от парцуфа САГ и от парцуфа
Гальгальта де-АК.
Третье, - совершение зивуга только на свойство первой хэй отдельно.
Четвертое, - спуск экрана к месту включения его в два зивуга рош и приход к месту табура
внутреннего АК.
Пятое, - это первый рош, называющийся "ИШСУТ".
Шестое, - это второй рош, называющийся "ГАР де-Некудим".
Седьмое, - это выход Бины и ЗОН из всех ступеней, сокращение (сжатие) ступени.

До п.7 ничего нет о ЦБ. Подробней об этом говорится в п. 32. Изучай, я больше к этому возвращаться не хочу.

0

555

  • Автор: ~Татьяна~
  • ≛✯✯✯✯≛
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 4929
  • Пол: Женский
VladK написал(а):

Первое, - соединение двух хэй: хэй первой и хэй нижней.
Второе, - включение экрана в решимот от двух парцуфов, - от парцуфа САГ и от парцуфа
Гальгальта де-АК.
Третье, - совершение зивуга только на свойство первой хэй отдельно.
Четвертое, - спуск экрана к месту включения его в два зивуга рош и приход к месту табура
внутреннего АК.
Пятое, - это первый рош, называющийся "ИШСУТ".
Шестое, - это второй рош, называющийся "ГАР де-Некудим".
Седьмое, - это выход Бины и ЗОН из всех ступеней, сокращение (сжатие) ступени.

До п.7 ничего нет о ЦБ. Подробней об этом говорится в п. 32. Изучай, я больше к этому возвращаться не хочу.

Да подъем малхут в бину и есть второе сокращение!!!
Откуда поднялась эта малхут в бину?
Из НЕИ дэ АК .
ИЗ смешения решимот от спуска некудот дэ САГА под табур ... :mad:

0

556

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 5477
~Татьяна~ написал(а):

Да подъем малхут в бину и есть второе сокращение!!!
Откуда поднялась эта малхут в бину?
Из НЕИ дэ АК .
ИЗ смешения решимот от спуска некудот дэ САГА под табур ...

И что? Ты путаешь зивуг в эйнаим, который происходит после подъема экрана обратно в рош СаГ для рождения нового парцуфа МА и БОН на уровне авиют 2/1. Уровень авиюта 2/1 и означает, что "захар" - урвень бэт (озэн), а "некева" уровень алеф (эйнаим). Там происходит два зивуга: "захар в некеву" и "некевы в хахар". Я тебе об этом уже писал. Это тот же принцип, что был и для рождения самого парцуфа СаГ из АБ.  Тоько зивуг для выхода СаГ из АБ был в рош АБ на уровне авиют 3/2, т.е. захар в "хотем", а некева  в "ознаим".
При этом ОХаП не выходит из рош в гуф, а в гуф выходит Малхут рош, т.е.ПЭ "из себя и в себя".
А то, что МА и БОН выходит как двойной парцуф, не отменяет того, что для нижнего и высшего МА и БОН уровень авиют один и тот же 2/1. Другое дело, что нижний МА и БОН выходит на смешанные решимот уровня "далет" и "бэт", поэтому и спуск его происходит до табура АК. 

А ЦБ - это подъем малхут в бину, а не зивуг в рош на уровне "эйнаим". И тогда все что ниже Бины, выходит из ступени, т.к. там теперь стоит экран, поэтому ОХаП выходят из рош и становятся ступенью гуф.
Я уже и не знаю, как еще тебе это различие показать. Посмотри еще раз схемку. Наглядно же видны отличия

о втором сокращении

32) И теперь будет разъяснена причинно-следственная связь в них.
Первое, - это объединение двух (букв) хэй. Возникает от свечения девяти нижних (сфирот) де-САГ, являющихся второй стадией и первой хэй, внутрь келим де-НЕХИ внутреннего АК, являющихся четвертой стадией и нижней хэй.

Здесь говорится о смешении некудот СаГ с решимот под табуром АК.  Это не ЦБ.
ЦБ - это когда сам экран, который в малхут в каждой из сфирот помещается в уровень бэт, а все что ниже выходит на нижнюю ступень. Это совершенно другое.

ЦБ - это то, что на схеме справа. А смешение некудот СаГ под табуром АК с решимо уровня далет происходит по схеме слева.

Отредактировано VladK (2025-07-14 10:57:34)

0

557

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 5477
~Татьяна~ написал(а):

Да подъем малхут в бину и есть второе сокращение!!!
Откуда поднялась эта малхут в бину?
Из НЕИ дэ АК .
ИЗ смешения решимот от спуска некудот дэ САГА под табур ...

Я вообще не понимаю, как можно путать "смешивание" и "разделение"?
Принцип сокращения в "разделении".
Так ЦА отделило "желание получать" от "желания отдавать", которые невозможно было разделить в мире Эйн Соф, поэтому и произошло ЦА и появление экрана, отделяющий одно от другого: 9 первых как свет и уровень далет - Малхут как сосуд.
Точно так же и второе сокращение (ЦБ) отделило смешанные решимот уровня далет и бэт, свет хохма и свет хасадим, ГАР и ВАК, паним и ахораим сфирот. И все что выше Бины стало ГАР и осталось на ступени, а все что ниже Бины как  ВАК и ахораим вышло на нижнюю ступень, между которыми образовался экран.

Отредактировано VladK (2025-07-14 12:02:05)

0

558

  • Автор: ~Татьяна~
  • ≛✯✯✯✯≛
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 4929
  • Пол: Женский
VladK написал(а):

Я вообще не понимаю, как можно путать "смешивание" и "разделение"?
Принцип сокращения в "разделении".
Так ЦА отделило "желание получать" от "желания отдавать",
которые невозможно было разделить в мире Эйн Соф, поэтому и произошло ЦА и появление экрана,
отделяющий одно от другого: 9 первых как свет и уровень далет - Малхут как сосуд.
Точно так же и второе сокращение (ЦБ) отделило смешанные решимот уровня далет и бэт,
свет хохма и свет хасадим, ГАР и ВАК, паним и ахораим сфирот. И все что выше Бины стало ГАР и осталось на ступени, а все что ниже Бины как  ВАК и ахораим вышло на нижнюю ступень, между которыми образовался экран.

Отредактировано VladK (Вчера 14:02:05)

Цирк бесплатный .
Вот , что значит нет чувственного компонента .

Влад : Как ты ощущаешь первое сокращение и второе ?
Вот это отделение ГЭ от АХАПА это следствие второго сокращения .
ГЭ от АХАПА отделяется при подъеме малхут в НЭ
А вот как малхут поднимается в НЭ из Бины ? Надо уточнить.

0

559

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 5477
~Татьяна~ написал(а):

Вот это отделение ГЭ от АХАПА это следствие второго сокращения .

Верно. Это происходит, когда ОХаП опускается на уровень гуф. Это и есть разделение на уровне Бины (озэн), а не в Малхут (ПЭ). И тогда ОХаП выходит из рош и становится гуф. До ЦБ рош состоит из всех пяти: гальгальта, эйнаим, озэн, хотэм, пэ независимо от того, где происходит зивуг в рош: в эйнаим, или в озэн, или в хотэм. Далее в гуф выходит только Пэ "из себя и в себя" сверху-вниз. 

ГЭ от АХАПА отделяется при подъеме малхут в НЭ

Но не подъем экрана малхут гуф СаГ - в рош СаГ как ты считаешь, а малхут рош - в бину рош,   
При подъеме экрана в рош СаГ осуществляется смешивание решимот  уровня бэт и уровня далет, а не разделение на ОХаП и ГЭ. Подъем экрана происходит в рош СаГ из гуф СаГ без ЦБ.   
Подъем осуществляется по первой схеме (т.е. еще без ЦБ). Точно так же осуществляется подъем малхут экрана гуф в рош и в АБ и в СаГ. При подъеме экрана в Рош нет разделения рош на ГЭ и ОХаП, т.е. ОХаП не выходит из рош на уровень гуф.
32) И теперь будет разъяснена причинно-следственная связь в них.
Первое, - это объединение двух (букв) хэй. Возникает от свечения девяти нижних (сфирот) де-САГ, являющихся второй стадией и первой хэй, внутрь келим де-НЕХИ внутреннего АК, являющихся четвертой стадией и нижней хэй.

Здесь БС говорит о смешивании решимот некудот СаГ, а не о разделении. а во время ЦБ происходит зивуг и разделение Некудим на рош и гуф (катнут).

А вот как малхут поднимается в НЭ из Бины ? Надо уточнить.

Уточняю: осуществляется подъем экрана гуф СаГ в рош СаГ за счет битуш.
Это происходит обычным образом до ЦБ за счет утоньшения авиют при подъеме экрана в рош СаГ. СаГ и есть Бина с выходом авиют на 3/2.
Значит следующий парцуф будет уровнем 2/1.  И следующий парцуф называется МА и БОН. При выходе МА и БОН зивуг в Рош совершается в эйнаим, но ОХаП не выходит на уровень гуф до ЦБ. Поэтому высший МА и БОН облачает СаГ  от хазэ и до ПЭ СаГ, а низший МА и БОН (вышедний на смешение решимот уровня бэт и далет) - от табура и до хазэ.
Это происходит обычным образом: снизу-вверх. Здесь нет еще ЦБ.

Отредактировано VladK (2025-07-15 08:08:41)

0

560

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 5477
~Татьяна~ написал(а):

А вот как малхут поднимается в НЭ из Бины ? Надо уточнить.

Что происходит при подъеме экрана гуф в рош более подробно дается в ТЭС ч. 5.
Там в рош много чего интересного происходит до рождения нового парцуфа.
Но ТЭС ч. 5 еще и дает характеристику каждой их сфирот прямого света и некоторых понятий из терминологии ЦБ, корни которой лежат в этих свойствах сфирот. Например: "паним", "ахораим", "даат", даже "гадлут". "Гадлут"  реально выходит только после ЦБ, но по сути это есть временная отмена ЦБ, поэтому упоминается и до ЦБ. А вот катнут, который является главным состоянием парцуфа Некудим и последующих после ЦБ АБЕА, упоминается в ТЗС ч.5 только раз и то сразу же оговаривается: "и здесь не место продолжать". 

Корни зивуга АБ-СаГ тоже находятся в свойствах сфирот и их взаимодействии между собой. Поэтому считаю важным для себя более подробно изучить сами свойства сфирот и правила их взаимодействий при распространении света.
Ты, конечно, можешь для себя считать это лишним, но пока ты не поймешь, что такое второе сокращение, тебе я бы тоже советовал заняться ТЭС ч. 5

0

561

  • Автор: ~Татьяна~
  • ≛✯✯✯✯≛
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 4929
  • Пол: Женский
VladK написал(а):

ГЭ от АХАПА отделяется при подъеме малхут в НЭ

Верно. Это происходит, когда ОХаП опускается на уровень гуф.
Это и есть разделение на уровне Бины (озэн), а не в Малхут (ПЭ).
И тогда ОХаП выходит из рош и становится гуф.
До ЦБ рош состоит из всех пяти: гальгальта, эйнаим, озэн, хотэм, пэ независимо от того, где происходит зивуг в рош: в эйнаим, или в озэн, или в хотэм. Далее в гуф выходит только Пэ "из себя и в себя" сверху-вниз. 

Но не подъем экрана малхут гуф СаГ - в рош СаГ как ты считаешь,
а малхут рош - в бину рош, 

 

Так... ещё раз .

Вспомним Гальгальту .
Гальгальта состоит из рош , в которой нет келим , из тох в которой 9 корней келим и десятая малхут - соф .
То есть вся малхут она под табуром . Да , в ней тоже десять сфирот,в которых десятая и есть каменное сердце .
Вспомним Адам Кадмон состоит из рош , которые в мире замысла , то. е в мире АК ,
из тох , который хэсед гвура тифэрэт и из соф в котором нецах ,hод , есод ,малхут .
То есть НЕhИ гальгальты это вся малхут.
Когда НеhИ гальгальты поднимаются в рош САГа , это означает , что малхут ( НеhИ) поднялась в Бину.
Она поднимается выше Бины в НЭ и там отсекает всё , что ниже её , и выводит во вне из рош.
Зивуг в НЭ рождает катнут мира Некудим.

При подъеме экрана в рош СаГ осуществляется смешивание решимот  уровня бэт и уровня далет, а не разделение на ОХаП и ГЭ. Подъем экрана происходит в рош СаГ из гуф СаГ без ЦБ. 

 
Смешивание решимот происходит при вхождении некудот САГа в НеhИ Гальгальты

Первое, - это объединение двух (букв) хэй. Возникает от свечения девяти нижних (сфирот) де-САГ, являющихся второй стадией и первой хэй, внутрь келим де-НЕХИ внутреннего АК, являющихся четвертой стадией и нижней хэй.

Здесь БС говорит о смешивании решимот некудот СаГ, а не о разделении. а во время ЦБ происходит зивуг и разделение Некудим на рош и гуф (катнут).

Ну и это первое действие чего?
Это причина второго сокращения .Свечение некудот САГА (первой h) внутрь НеhИ , т.е.нижней h.

Уточняю: осуществляется подъем экрана гуф СаГ в рош СаГ за счет битуш.
Это происходит обычным образом до ЦБ за счет утоньшения авиют при подъеме экрана в рош СаГ.
СаГ и есть Бина с выходом авиют на 3/2.
Значит следующий парцуф будет уровнем 2/1.
  И следующий парцуф называется МА и БОН.
При выходе МА и БОН зивуг в Рош совершается в эйнаим, но ОХаП не выходит на уровень гуф до ЦБ. Поэтому высший МА и БОН облачает СаГ  от хазэ и до ПЭ СаГ, а низший МА и БОН (вышедний на смешение решимот уровня бэт и далет) - от табура и до хазэ.
Это происходит обычным образом: снизу-вверх. Здесь нет еще ЦБ.

Отредактировано VladK (2025-07-15 10:08:41)

Если нет ЦБ никогда не выйдет нижний МА и БОН .

Отредактировано ~Татьяна~ (2025-07-17 17:40:06)

0

562

  • Автор: ~Татьяна~
  • ≛✯✯✯✯≛
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 4929
  • Пол: Женский

Кстати высшие МА и БОН это АБЕА в идеале. Замысел....идеальный...

0

563

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 5477
~Татьяна~ написал(а):

Когда НеhИ гальгальты поднимаются в рош САГа , это означает , что малхут ( НеhИ) поднялась в Бину.

Не сама Малхут поднялась в бину, а экран в гуф СаГ утоньшился до уровня "шореш" и поднялся в рош СаГ. 
Это означает, в рош СаГ перед рождением МА и БОН происходит 2 зивуга: "некевы в захар" и "захар в некеву". "Захар" - это решимо Кетера, а "некева" - решимо Хохмы. Захар - это уровень Озэн, а некева - Эйнаим (2/1).  Об этом более подробно говорится в ТЭС ч. 5. Перед рождением СаГ, например, захар - это уровень Хотэм, а некева - Озэн (3/2).

Она поднимается выше Бины в НЭ и там отсекает всё , что ниже её , и выводит во вне из рош.

Ни в коем случае!  ОХаП не выходят из рош СаГ ни для Высшего МА и Бон, ни для нижнего.

Зивуг в НЭ рождает катнут мира Некудим.

Нет. Катнут мира Некудим происходит в результате ЦБ, а не от зивуга уровня 2/1 при рождении МА и БОН до ЦБ. 

Смешивание решимот происходит при вхождении некудот САГа в НеhИ Гальгальты

Да, в ЦБ - это не "смешивание", а  разделение рош на 2 ступени: ГЭ - в рош, а ОХаП - в гуф в катнуте. 

Ну и это первое действие чего?
Это причина второго сокращения .Свечение некудот САГА (первой h) внутрь НеhИ , т.е.нижней h.

"Причиной ЦБ" можно назвать и ЦА, т.к. Без ЦА не было бы и ЦБ. Но смешивание Некудот СаГ с НЕХИ АК происходит ДО ЦБ.
Вот здесь БС говорит о ЦБ
ТЭС ч. 6, "Прядок причин и следствий", п 32

Седьмое, - это выход Бины, ЗА и Малхут из всех ступеней, произошедших от силы нижней хэй, присоединившейся к первой хэй, и получения первой хэй формы хэй нижней. И совершение зивуга в никвей эйнаим, и выход Бины и ЗОН в сокращении (сжатыми) из рош, и таким же образом – на всех ступенях.

Если нет ЦБ никогда не выйдет нижний МА и БОН .

Нижний МА и БОН вышел одновременно с высшим МА и БОН ДО ЦБ.

Кстати высшие МА и БОН это АБЕА в идеале. Замысел....идеальный..

Высшие МА и БОН не являются соединением свойства "суда" и "милосердия", т.к. они в создании мира Некудим и в ЦБ не участвуют.
БС пишет, в ТЭС.ч 5

И события развиваются поступенчато.
В первом распространении Адама Кадмон пока еще не возникло признаков различения светов посредством исторжения, и не различается там десяти светов.
А во втором распространении возникает признак в десяти сфирот, - что это десять светов.
А в распространении десяти сфирот в мире Некудим возникает признак десяти келим в трех первых, но не в семи нижних сфирот.
А в мире Ацилут заканчивается дело, и возникают десять завершенных келим – во всех десяти сфирот, как написано в своем месте.

0

564

VladK написал(а):

"Прядок причин и следствий"

"Таким образом, гравитационное взаимодействие преобладает на макроскопических масштабах, электромагнитное — в структуре вещества, а квантовое — на уровне взаимодействия элементарных частиц." (ИИ)

0

565

  • Автор: ~Татьяна~
  • ≛✯✯✯✯≛
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 4929
  • Пол: Женский
VladK написал(а):

Не сама Малхут поднялась в бину, а экран в гуф СаГ утоньшился до уровня "шореш" и поднялся в рош СаГ. 
Это означает,
в рош СаГ перед рождением МА и БОН происходит 2 зивуга:
"некевы в захар" и "захар в некеву".
"Захар" - это решимо Кетера,
а "некева" - решимо Хохмы.

Хорошо , то есть захар как кетер - высшего уровня .
А почему здесь пишешь так:

Захар - это уровень Озэн, а некева - Эйнаим (2/1).  Об этом более подробно говорится в ТЭС ч. 5. Перед рождением СаГ, например, захар - это уровень Хотэм, а некева - Озэн (3/2).


Эйнаим это уровень глаз . Глаза выше чем уши . У тебя здесь некева стала выше . Почему так?

0

566

  • Автор: ~Татьяна~
  • ≛✯✯✯✯≛
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 4929
  • Пол: Женский
VladK написал(а):

Нет. Катнут мира Некудим происходит в результате ЦБ, а не от зивуга уровня 2/1 при рождении МА и БОН до ЦБ. 

Вот и давай говорить о выходе катнута некудим и оставим в покое зивуг на решимот 2/1 от ЦА. 
нас должно интересовать только выход НЕКУДИМ в данный момент.
Некудим это не МА И БОН .Это сэарот , это ветвь САГа или нет?

Но смешивание Некудот СаГ с НЕХИ АК происходит ДО ЦБ.
Вот здесь БС говорит о ЦБ
ТЭС ч. 6, "Прядок причин и следствий", п 32

Седьмое, - это выход Бины, ЗА и Малхут из всех ступеней, произошедших от силы нижней хэй, присоединившейся к первой хэй, и получения первой хэй формы хэй нижней. И совершение зивуга в никвей эйнаим, и выход Бины и ЗОН в сокращении (сжатыми) из рош, и таким же образом – на всех ступенях.

Смешивание это начало ЦБ , а разделение ступеней это его завершение .
между ними идет подъем решимот в рош САГа
Значит ЦБ происходит при смешивании некудот бины и малхут (НеhИ )
далее малхут , то есть НеhИ поднимаются в рош САГа и делят её на двое . и зивуг происходит в верхней половине рош или в какой?
Но нас должен интересовать именно подъем решимот.  Решимот - это света , оставшиеся от исхода самого Эйн Соф .
Представляешь, какой силы они там? Ведь луч кав туда не проходил . Он же в мире АК проходит только до табура .
И вот эти решимот из-под табура поднялись через САГ в рош САГа .
может ли их сдержать рош САГА?
Тем более , что поднявшаяся малхут встала вместо бины в рош САГА и создала из рош САГа самостоятельный парцуф .
И тогда эти света от малхут вышли через эйнаим САГА вне САГА как сэарот и облачили что?
Нам это надо как-то представить, изобразить в уме.
Многозначно.
Покажи своё многополярное мышление.
из ТЭС6 п 14
14) И вот, после сокращения и парса, о которых говорилось, оказалось там, в месте хазэ, огромное множество светов.
то есть сокращение уже прошло , уже парса разделила рош САГа в месте хазэ

Подъем их туда способствовал мэйн нуквин (МА˝Н).
поднял их туда запрос снизу . то есть НЕhИ это запрос снизу .

И пойми это из того, что написано относительно АВ»И, которые разделились на 2 части каждый: Аба и Исраэль Саба, и Бина и Твуна. И тот, в ком есть понимание, он поймет, т.к. здесь было именно так. Потому что имя А»Б, относящееся к А»К, они являются теми мохин, что в Гальгальта изнутри,
а в рош САГА в эйнаим находится АБ , хохма как свойство захара

и имя СА»Г, который от озэн и ниже, до табура в его внутренней части, но не в качестве светов, выходящих наружу, а самих внутренних светов А»К. Так этот А»Б, являющийся дхура (захар), которые являются его мохин, произвел зивуг с таамим СА»Г, что из внутренних АХА»П, которые являются корнями тех светов и ветвей, что выходят наружу, и эти таамим внутренних СА»Г – нуква, и произвели они вместе зивуг.
Ой...ещё не все понимаю...
Так . Где у нас происходит зивуг? Это значит таамим сага из внутренних ахап - нуква .
то есть зивуг проходит между двумя частями рош САГа ? Объясни.

0

567

  • Автор: ~Татьяна~
  • ≛✯✯✯✯≛
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 4929
  • Пол: Женский

Не привыкли мы думать нестандартно .
шестая часть начинается с Ацилута . Получается что в эту инфу пытаемся вогнать Некудим , а не получается .
Почему? А потому что чтобы это представить надо разбить прежнее представление .
Парцуф сэарот это средство , чтобы разбить прежнее представление и создать новые пути для принятия инфы.
Вернемся на пункт 6.
ИЗ ТЭС 6 п6
6) И хотел вывести также и из внутренних его М»А и БО»Н их внешнюю часть наружу, вовне,
Внутренние МА и БОН дэ АК это НЕhИ , в этом месте будут далее Ацилут и БЕА .Желание вывести является запросом .

и тогда поднялись все внутренние части СА»Г, скрытые во внутренних М»А и БО»Н, и с ними вместе поднялись внутренние М»А и БО»Н. И тогда, эти М»А и БО»Н – они и явились их МА»Н к самим таамим дэ-СА»Г, которые не облачены внутрь М»А и БО»Н.
внутренние части САГа это его некудот , спустившиеся под табур , которые поднимаются в рош САГа уже с НЕhИ гальгальты .

И они - как АВ»И относительно ИШСУ»Т, т.к., подобно тому, как для ибура ЗО»Н происходит зивуг высших АВ»И, а ИШСУ»Т включаются с ними, так же и здесь: таамим дэ-СА»Г производят зивуг со всем А»Б. А тем более некудот, тагин и отиёт дэ-СА»Г – они соединяются с ними, являясь для них второстепенными, не главным, и потому они не являются самостоятельными, как в примере с ИШСУ»Т. И тогда порождают БО»Н внешнего и одевают их на внешнее. Ведь нэкева родилась здесь прежде.
Так образуется нуква. Это таамим САГа в смеси с решимот гальгальты . Это бина  и малхут в соединении. На соединение их производится зивуг.
Из ор пними п6

И эти решимот бхины далет включились в экран, который поднялся в малхут дэ-рош. И оказывается, что во время поднятия этого экрана в малхут дэ-рош, он привел с собой также и эти решимот внутренних ЗО»Н, которые называются внутренними М»А и БО»Н.
..
И, вследствие того, что решимот от светов СА»Г смешаны и включаются в решимот М»А и БО»Н, поэтому поднялись, включенные вместе в экран СА»Г, в малхут дэ-рош и включились там в высший зивуг.
...
И знай, что это их объединение вызвало появление 10-ти келим в 10 сфирот, и исправление в виде 2-х линий, как это описано далее. И это - сочетание мер рахамим и дин, т.к. первая хэй – это мера рахамим, а хэй последняя – мера дин, и они вместе соединены в экран в один зивуг.
....

0

568

  • Автор: ~Татьяна~
  • ≛✯✯✯✯≛
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 4929
  • Пол: Женский

Из ТЭС 6 п6 ор пними
И здесь также вышло сначала только состояние катнут дэ-Некудим, как выше сказано о З»А дэ-Ацилут, и поэтому поднялись некудот дэ-СА»Г, смешанные с уровнем далет, и включились внутрь таамим дэ-СА»Г, которые не перемешались с уровнем далет, а определяются как высшие АВ»И. А таамим дэ-СА»Г поднялись в рош дэ-СА»Г вместе с МА»Н дэ-некудот, и произошел зивуг на МА»Н дэ-некудот, включенные в таамим, а не на экран таамим.
И тогда поднялись МА»Н в эйнаим, являющиеся уровнем алеф, т.к. отраженный свет, поднимающийся из хохма в кэтэр, продолжает только уровень З»А,
и это тот уровень, который снова спустился от табура вниз в виде 10-ти сфирот, называющихся Некудим. Как это подробно описано в соответствующем месте.
Не забыть бы почему произошел зивуг в эйнаим. ...
...
зивуг, который произошел в никвэй эйнаим, был на авиют уровня алеф, т.е. на уровень з»а.

Но кроме того, здесь имеется уровень бэт дэ-итлабшут,
который близок к уровню СА»Г, как это описано далее.
Однако обрати внимание, что Ари называет его внешним БО»Н, а не просто БО»Н, и это потому, что
в действительности это свойство СА»Г,
как сказано выше (в Ор пними, п.1)
. Уровень этот называется в действительности ИШСУ»Т, и является СА»Г,
но поскольку внешние АХА»П этого ИШСУ»Т спустились в Некудим, вниз под табур,
и оттуда строится исходная нэкева во всех мирах, уровень которой в действительности СА»Г,
а не БО»Н,
т.к. внутренний БО»Н, являющийся уровнем далет, весь остается во внутреннем А»К,
и из него не раскрывается никакая нэкева ни в каком мире.
И поэтому называется эта малхут дэ-ИШСУ»Т, которая вышла через никвэй эйнаим, по имени БО»Н
, т.к. он унаследовал место внутреннего БО»Н,
как выяснили. И это как сказано: и тогда порождают внешние БО»Н.
.
Ведь нэкева родилась здесь прежде.
Как написано выше, малхут дэ-ИШСУ»Т, которая вышла путем эйнаим,
из которой создались 10 сфирот дэ-Некудим, она является той исходной нэкевой, что во всех мирах.

Отредактировано ~Татьяна~ (2025-07-22 17:07:02)

0

569

  • Автор: ~Татьяна~
  • ≛✯✯✯✯≛
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 4929
  • Пол: Женский

Из лекции за 2015.01.15
Часть шестая самая главная из ТЭС .
она подытоживает предыдущие части , которые относятся к ЦА и говорит о ЦБ.
Мы построены в соответствии с ЦБ .
Эта часть - это подготовка к разбиению .
Только разбиение даст соединение Малхут с Биной , Творца с Творением.
.
Мир Ацилут , это улучшенный мир Некудим , который принял в расчет , что существуют разбитые части .
Мир Некудим не чувствовал , что у него внутри заложена проблема .
Ацилут принимает во внимание эту проблему и исправляет её.
Если мы не понимаем, не чувствуем и не видим , то делать нечего дальше.
.
отсюда и далее мы говорим только о САГе .
Гальгальту и АБ практически не касаемся . Высшие МА и БОН тоже не трогаем .
Имеет значение только САГ.

0

570

  • Автор: ~Татьяна~
  • ≛✯✯✯✯≛
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 4929
  • Пол: Женский

Из лекции той же :
Как выглядит САГ , когда на него смотрят?
Выглядит он так, что облачен во внешний парцуф .
.
Всегда постигающий постигает мир Ацилут , а из него начинает понимать остальные части Творения ,
потому что Ацилут исправляет , Ацилут наполняет .

Когда некудот САГа , спустились под табур, приняли форму парцуфа  и смешались с Неhи ( с Малхут)
влияние малхут на некудот дэ САГ приводит к сокращению парцуфа некудот дэ САГ ,
приводит к различным изменениям и они выходят наверх с различными решимот сокращенными
в соответствии с состоянием малхут . то есть много дополнительных решимот .
.
вначале это запутанно и тяжело ..
потом будет ещё более запутанно и тяжело .
Не волнуйтесь, только намерение спасает..

0

Страница:   1 … 17 18 19 20 21 … 26  

Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » о втором сокращении в каббале .