Ну и правильно. Я тоже пойду, только в воскресение. 

Что для тебя "ясность", может не казаться таким для другого. Каббала - это "ясность"? Еще более "ясно", чем в каббале сказано:
"Одно и то же одного может совершенствовать, а другого уничтожать".

Мы оба с тобой против однозначности. А все слова двуполярные. Поэтому о "ясности" приходится говорить весьма витиевато и непонятно. Но так кажется только на первый взгляд, и не означает абсурдности самой истины. Абсолютной истины не существует, для каждой локи она будет своя.

в каком смысле?

А разве видно по этому символу , о чем идет речь в христианстве?

символ даёт намёк

после этого избранные увидят, а другим и не надо

это может и верно, но мудрёно

в христианстве проще объясняется

если действует в человеке Дух, он поступает по Духу и имеются плоды, значит он духовно жив

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
(Gal 5:22-26 RST)

если вместо этих плодов человек совершает дела плоти, то он духовно мёртв, в нём нет Духа Святого, но есть дух бесовский, сатанинский

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Gal 5:19-21 RST)

примером "мертвеца" может служить блудный сын, который, правда, потом ожил

этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся (Luk 15:24 RST)

можно сказать, что Адам после грехопадения и есть этот самый "блудный сын", который потерял своё достоинство, но имеет возможность вернуть его через покаяние и синергию духовной брани

духовная смерть с мудростью жизни связана только косвенным образом

есть т.н. "хула на Духа Святого", которая толкуется, как сознательное противление или неприятие Божественной благодати, которая посылается человеку, как Дух Святой, для того, чтобы помочь человеку очиститься от страстей на глубинном уровне, доступном только Богу (сердце)

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
(Rom 8:26-27 RST)

так вот тот, кто думает, что не имеет нужды в глубинном покаянии, в очищении своего сердца от невидимых ему грехов, тот волей-неволей не принимает Духа, как очистителя от скверн - и такой человек духовно мёртв

о духовной смерти и оживотворении  Павел пишет так

И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,-- благодатью вы спасены,--
(Eph 2:1-5 RST)

то есть, духовная смерть - это когда человек живёт по обычаю мира сего, по воле сатаны, по своим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов

по своей испорченной первородным грехом природе, которая им наследуется от ветхого Адама, он -  чадо гнева

Отредактировано air (2025-04-05 09:40:29)

Почему? В вашей СУБЪЕКТИВНОЙ концепции об истине это выглядит как-то иначе.

Нет ни субъективного, ни объективного. Вы субъект, но утверждаете существование объективности. На каком основании? Видимо, на основании  отсутствия противоречий разных точек зрения. Но противоречия неизбежны. Они были и будут. Это как сказать по-вашему, "объективный факт". Думать иначе - это тешить себя иллюзиями, что тоже полезно для стимуляции. 

Вот вам пример противречия. И не только "о полезности". Что угодно возьмите из области ума, всегда будут разные точки зрения. 

"Иллюзия" - это когда живет мечтами: о Царстве Божьем, о повышении зарплаты, о мире во всем мире и т.д. и т.п. Это умственные конструкции окрашенные какими-то эмоциями.
Непосредственное восприятие здесь и сейчас свободно от иллюзий, но несвободно от эмоций. А свои эмоции могут быть объективными? Ведь их не передашь другому, они происходят в настоящем.
Можно говорить о реальном как о "субъективном", что внутри меня, но можно говорить о реальном и как об "объективном", т.е. о том, что снаружи. Но и в том и в другом случае - это работа все того же самого сознания.

на основании практики, которая доказывает существование предметов, находящихся вне и не зависимо от нашего сознания

например, Вы можете сходить в зоопарк и созерцать так осла

потом уйдите из зоопарка и попросите Вашего сподвижника сходить в то место, в котором Вы видели понравившееся Вам животное

если Ваш сподвижник увидит осла, то значит, что этот осёл существует не зависимо от Вашего сознания, т.е. объективен

работа сознания - это разговор о том, что снаружи

но это не препятствует тому, что снаружи, существовать вне и не зависимо от нашего сознания, как вещь в себе и для себя

думаю, в данном случае это не совсем подходящий перевод греческого δὲ (Gal 5:24 BGT)

точнее было бы так:

οἱ δὲ τοῦ Χριστοῦ (Gal 5:24 BGT) = Те же, которые Христовы...

Значение слова δέ:
Частица (с предшествующим μεν или без него, всегда следующая за словом, к которому относится) со значением:
1. противоположности: а, же, однако, впрочем;
2. сопоставления или перечисления: и, также;
3. пояснения: ибо, ведь;
4. уточнения: а, же;
5. вывода: итак;
6. усиления: же, именно, ну;
7. уступления: однако, хотя бы.

Стронг для Галатам 5:24 — Гал 5:24 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/55/5/24/

это другое значение

подробнее здесь:

I. «Плоть» в собственном смысле и ближайших переносных
II. «Плоть» в смысле всего человека
III. Значение терминов, которым противополагается «плоть»: ум – νοῦς, «дух» – πνεῦμα, «внутренний человек» – ὁ ἔδω ἄνδρωπος
IV. «Плоть» в нравственном смысле
V. «Плоть» и язычество
VI. «Плоть» и закон
VII. «Плоть и обетования»
VIII. «Плоть» и Личность Христа
IX. «Плоть», усвоение оправдания и новая жизнь
X. «Плоть» и эсхатология св. ап. Павла

https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Smirn … avla/#0_10

А что вы понимаете под "обстоятельствами"?
И что по-вашему не зависит от точки зрения и убеждений?

Возьмите любое утверждение связанное с поведением в социуме, и обязательно там будут несколько точек зрения.
Факты не нуждаются в доказательствах и проверках. Если факты надо как-то доказывать, то это уже не факты, а гипотезы.
То что вы определили как "объективное" тоже может считаться только "точкой зрения", совпадающей с вашей. Зачем тогда вы пишете эту галиматью, как истину в последней инстанции?
Эмоции - это объективное, или субъективное?

А если он увидит буйвола? Тогда не объективен?
Вы действительно такой тупой, или прикидываетесь?