Кто тебя просветил, чтобы ты вшил?

Кто просветил Я ЕСТЬ?Ты о чём?
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.Ин.8:58.

Я есть всегда и есть, а как оно в тебе явилось, чтобы ты вшил Его в текст?

Чего непонятного если написано вождя спасения их совершил через страдания - на основании чего страдания

Отредактировано iromany (2024-05-28 10:26:56)

Христос и есть человек Писания Иисус.

Алгоритм пусть будет в тебе, а в Писании оставь человека,иначе ты есть необрезанный сердцем.

Человек Писания Иисус имеет желание есть Пасху с учениками?

(жаждет кто? - человек Писания - напои, алчет - накорми, я не спрашиваю тебя накормить Его-ел ли Иисус Пасху, я спрашиваю тебя о малом-имеет ли желание)

Отредактировано iromany (2024-05-28 10:36:52)

Вода она всегда есть вода, но как она оказалась испита тобой, чтобы быть в тебе?

Представь ты читаешь в книге слова "и перец жег ему кончик языка" - перец есть всегда в мире, но ты его ещё не пробовал-как осознаешь написанное в книге пока не будет перчика на языке, вот я и спрашиваю пробовал ли ты перчика чтобы читать и понимать о перчике? - перчика пусто)))

Здесь речь идёт о принципе,что прежде образования веры,всегда был есть и будет источник веры и объект устремления веры.

Ты совсем что ль тугой,Роман?

Ты зачем смотришь на меня/себя в данный момент,если сам же,своими устами вывел:Я ЕСТЬ всегда и ЕСТЬ(с).
ВСЕГДА,значит над временем,ВНЕ времени.

А как "Я" соединён с Я ЕСТЬ,а Он с моим "Я"-если кроме НЕГО никого и ничего-НЕТ?!-это вопрос веры и осознания.
Я ТАК верю,и на том стою.
Ты веришь-иначе.Все свободны.

Устраивать же богословские баталии с собеседником,который оперирует своими координатами-считаю бессмысленным и НЕцелесообразным.

Мне повреждать слово написанное ради тебя?

Ты видишь, чтобы Христос обозначал себя по иному в этом стихе:

40 теперь же ищите Меня убить, Человека Который истину вам произнёс которую Я услышал у Бога; этого Авраам не сделал...(Ин 8:40)

Разве Он говорит как человек, нет Он говорит о Себе как о человека, для чего же ты искушаешь меня повредить сказанное, разве Христос так разделяет?

Христос отделяет правду от неправды, а не неправду от правды, уразумей эти слова

Речь идёт не о Аврааме,а о Я ЕСТЬ=Единстве Множестве Свойств.
Которые ЕСТЬ вне времени,над временем(независимо от времени).
Этот непреложный факт для начала уразумей,чтоб не задавать глупых вопросов:

Ты разберись с этим понятием ЧЕЛО ВЕК Иисус,а потом и спорить не станешь,ибо осознаешь духовный смысл этого термин.:
Смотри:
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Тебе видно,что ЧЕЛОВЕК=МУЖЧИНА+ЖЕНЩИНА ?!

Тот факт что в Бытии 1 женщина названа образом Божиим, указывает на Иисуса Христа, Который как Слово, сочетает в себе мужскую и женскую сторону Слова.
Он есть мужчина и женщина ИХ. И это - великая тайна.

Ещё раз:

В Писании ЧЕЛОВЕКОМ именуется не двуногая биомасса, а Слово в женском (буквальном), или мужском (духовном) состоянии познанности.

"6. Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7. но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду[схэма] став как человек" (Филип.2:6,7)

"29. Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие;
30. и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31. и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ(схема) мира сего" (1-е Кор.7:29-30)

Слово "схэма" - редкое для Нового Завета, и употребляется всего два раза-только в этих двух стихах.

В греческом исходнике стоит понятие "схэма", которое перевели как "образ".

Что такое схема - надо объяснять? Ну например, принципиальная схема устройства чего-либо.

Вот подумай и напиши, какова принципиальная схема мира сего, то есть основа всех процессов происходящих в нём.
Если вспомнишь, какова "принципиальная схема" человека, то сможешь увидеть, какова схема мира сего.

Проецировать на Бога человеческое - это есть творение из Бога рукотворного идола, и идолопоклонство.

И ещё:
Сказано: жена произошла от мужа; и не муж создан для жены, но жена - для мужа.

По правде Царствия, женской стороны Слова не существует.

Но ради спасения мира в надежде, дух Слова принимает такую форму, которая в ветхих умах, в виду их невежества, интерпретируется в буквальный (женский) смысл, который становится для него детоводителем до времени перехода на следующую ступень познания.

Такое явление духа в мир, именуется "мужчина и женщина их", где женщина взята от мужа.
Это к тому,что ЧЕЛОВЕК ИИСУС-текстовый приём,и как сказано выше-по правде Царствия женской(буквальной) стороны Слова не существует,соответственно ЧЕЛОВЕК ИИСУС-лишь подобие плоти греховной.
Одним словом-иллюзия,служащая определённой цели.

Послушай тут ошибка на ошибке

5 И сказал, Из-за этого оставит человек отца и мать и прилепится к жене его... (Мат 19:5)

Как видишь и до того как прилепится к жене муж уже человек и при том муж есть образ и слава Божия, а ты всё, напутал:

7 Мужчина то ведь не имеет долг покрывать голову, образ и слава Бога пребывающий; жена же слава мужа есть. (1Кор 11:7)

Я ещё раз тебя спрашиваю-для чего ты вынуждаешь собеседников повреждать слово написанное-разве не ты должен выстроить так чтобы не разрушать а встраивать и созидать?

Когда Иисус говорит, что Он человек - кто свидетельствует об этом - человек или Бог?

Ты уже запарил выкатывать этот бред :

"В Писании ЧЕЛОВЕКОМ именуется не двуногая биомасса..."

7 но Самого Себя Он опустошил образ раба принявший, в подобии людей сделавшийся; и видом найденный как человек (Флп 2:7)

Ты Его просто ещё НЕНАШЕЛ КАК ЧЕЛОВЕКА!-потому и нет у тебя ПОСРЕДНИКА МЕЖду Богом и человеками

12 и это вам знамение, найдёте младенца спелёнатого и лежащего в яслях. (Лук 2:12)

7 Проси́те, и будет дано вам; ищите, и найдёте.... (Мат 7:7)

35 И рано утром в ночи́  очень вставший Он вышел и ушёл в пустынное место и там молился.
36 И нагнал Его Симон и которые с ним,
37 и нашёл Его и говорят Ему что Все ищут Тебя. (Мар 1:35-37)

38 И говорит им, Идёмте в другое место в имеющиеся селения, чтобы и там Я возвестил; для этого ведь Я вышел.
39 И Он пришёл возвещающий в синагоги их во всю Галилею и демонов изгоняющий. (Мар 1:38-39)

Отредактировано iromany (2024-05-28 15:52:29)

Послушать тебя,Роман,может создаться ложное впечатление,что что бы я не написал-у тебя воспринимается всё " ошибка на ошибке".
И вот для меня возникает дилемма-продолжать общение с тобой или прекратить.

обрати внимание на свою манеру,ты ни разу не признал мою правоту и логику рассуждений-публично!
Хотя мне и видно,что задним числом,когда доходит-признаёшь и вооружаешься теми знаниями,что я преподаю тебе.

Последний раз поясняю.если и вновь будешь так реагировать,как реагируешь-отпущу к "рогатому".

Итак, стих который ты выкатил в качестве аргумента:

5 И сказал, Из-за этого оставит человек отца и мать и прилепится к жене его... (Мат 19:5)

но выкатил,не до конца:

4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший в начале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с жёнами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведётся с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведённой прелюбодействует.
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

Евангелие от Матфея 19 глава .

А Апостол,так поясняет этот момент:

22 Жёны, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жёны своим мужьям во всём.
25 Мужья, любите своих жён, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за неё,
26 чтобы освятить её, очистив банею водною, посредством слова;
27 чтобы представить её Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28 Так должны мужья любить своих жён, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет её, как и Господь Церковь,
30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.
Послание к Ефесянам 5 глава.

О ЧЕЛОВЕКЕ написано так:

И создал Господь Бог человека из праха земного,
и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и
поместил там человека, которого создал.Быт.2:7,8

А вот как Апостол выводит этот момент:

45 Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

1-е послание Коринфянам 15 глава.

Первый ЧЕЛОВЕК АДАМ=душа живущая-продукт невежественного  ума,оперирующего тленным образом Иисуса:биологическим,историческим,географическим,физическим,
Ещё раз:первый Адам=первые представления об образе Иисуса.

А где же жена*?Она в чреслах первого Адама,ибо муж* (дух) неотличим по свойствам с женой*(рассудочной частью,которая воспринимает Текст и воспроизводит).
Писание называет такой их союз-ДУША ЖИВУЩАЯ(своим воображением).

Далее,мы видим пророчество Апостола о великой тайне:
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

ЧЕЛОВЕК в этом стихе уже Христос=Господь с неба,а не ДУША ЖИВУЩАЯ(своим воображением).
А Церковь=жена*=собрание праведных смысловых связей Текста в ЕДИНУЮ картину,а не произвольное анархистское толкование становятся одним ДУХОМ,где жена как и в начале,вновь возвращается в недро Мужа.
Нет её более.ЧЕЛОВЕК=ЕДИН МУЖ=ДУХ.

Ты в себя приди!Как я могу вынудить тебя повреждать Слово написанное?
Если ты не имеешь навыка соОБРАзовывать духовное с духовным,то кто тебе виноват?!Это во-первых.

А во-вторых,я только тем и занимаюсь здесь с тобой,что "выстраиваю так чтобы не разрушать а встраиваю и созидаю."
И если ты этого не видишь,то ко мне какие претензии?

Когда Иисус говорит,что Он-ЧЕЛОВЕК,Он подразумевает под этим Бога явившегося во ПЛОТИ.

А что под этим термином ЧЕЛОВЕК подразумевают Иудеи-тоже известно:

Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.Ин.10:33.

А теперь вопрос к тебе,Роман,что не могли принять Иудеи в отношении Иисуса,который говорил что Он и Отец-одно?

ты можешь бормотать обо мне всё что угодно,как бы не удивляешь этим.
Гораздо продуктивнее услышать от тебя версию,что не могли сложить в уме Иудеи,когда задали ему этот вопрос:

25 Тут некоторые из Иерусалимлян говорили: не Тот ли это, Которого ищут убить?
26 Вот, Он говорит явно, и ничего не говорят Ему: не удостоверились ли начальники, что Он — подлинно Христос?
27 Но мы знаем Его, откуда Он; Христос же когда придёт, никто не будет знать, откуда Он.
28 Тогда Иисус возгласил в храме, уча и говоря: и знаете Меня, и знаете, откуда Я; и Я пришёл не Сам от Себя, но истинен Пославший Меня, Которого вы не знаете.
29 Я знаю Его, потому что Я от Него, и Он послал Меня.
30 И искали схватить Его, но никто не наложил на Него руки, потому что ещё не пришёл час Его.
31 Многие же из народа уверовали в Него и говорили: когда придёт Христос, неужели сотворит больше знамений, нежели сколько Сей сотворил?

Евангелие от Иоанна 7 глава .

62 И, встав, первосвященник сказал Ему: что же ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что ещё нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
66 как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.

Евангелие от Матфея 26 глава.

Поверь, преподаватель)) я ни разу не приобрел духовного от тебя или кого либо, но если есть в тебе чтото духовное, что не сочетается с моим, то оно должно противостоять моему и в этом противостоянии у тебя должны быть вспышки, потому я и противостою тебе - для тебя. Я могу противостоять только тебе, Илье и Коре и ещё паре иносказательно принимающих, остальные не вызывают во мне желания противостать им , мне больше я бы сказал их жаль и ни к чему мне их мучить-это не принесёт им пользы.

Продолжишь ты общение или нет - это твоё дело уже с десяток раз тебе говорил, и вообще скажу так, во мне такое чувство, что как только мне станет не кому говорить я перейду на иной уровень, так что или говори или не говори-не будь как с... ч к а))) (это не в оскорбление, а долго не мог подобрать подходящего слова в передаче смысла)

Отредактировано iromany (2024-05-28 23:07:21)

Итак ошибка от начала, во первых вот как понимает Павел :

1 Вообще слышится у вас блуд, и таковой блуд тот, который и не в язычниках, так что жену некто отцом имеет …

Я подредактировал этот стих в верную мысль, потому как никто его верно непонимает:

Как видишь некто имеет отцом жену!, т.е жена у него отец!

И далее он говорит так:
…
Или не знаете что склеивающийся с блудницею одно тело есть? Будут ведь, говорит, два в плоть одну.

Итак, чтобы не склеиваться с блудницею каждый должен быть на своём месте, т.е мужчина должен быть отец, а женщина должна быть мать, о сыне же сказано так:

17  склеивающийся с Господом один дух есть.
…

И далее Павел о то человеке, который имеет жену отцом пишет так:

1 О же котором вы написали, хорошо человеку женщины не касаться!
2 из-за же блуда каждый свою жену пусть имеет... (1Кор 5:1; 6:16-17; 7:1-2)

Т.е чтобы иметь свою жену муж должен дойти до уровня отца тогда он не будет блудить, и далее :

8 Говорю же неженатым и вдовам, хорошо им если останутся как и я;
9 если же не удерживаются пусть поженятся, лучшее ведь есть жениться нежели воспламеняться.

10... женатым приказываю, не я но Господь.... (1Кор 7:8-10)

Я к чему это говорю - к тому, что от начала отцом ты себе сделал неверное понимание стиха:

26 И сказал Бог: создадим человека по образу Нашему, по подобию Нашему, и да властвуют... (Быт 1:26)

Как видишь Бог говорим создадим человека по образу и подобию, т.е о семени Христе говорит, потому далее говорится во множественном числе да властвуют они, теперь смотрим как сотворяет Бог такое создание  по образу и не просто по образу, а по множеству образов ведь Бог многоОБРАЗно говорил в пророках:

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчиной и женщиной– сотворил Он их.

Слушай моё понимание этого стиха-Бог сотворил ЧЕЛОВЕКА посредством мужчины и женщины , т.е сотворил сына по множеству образов Своих от отца и по подобию от матери, понятно? И далее такое Семя сынов  Он благословил:

28 И благословил их Бог...
…
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. (Быт 1:27-28,31)

Теперь смотрим далее, кто есть мужчина и женщина :

1 Вот родословная Адама: в день сотворения Богом человека по подобию Божию Он создал его.

Как видишь теперь Адам есть человек созданный не по образу - не по мужу, а сотворенный по подобию -по жене :

2 Мужчину и женщину, сотворил их и благословил их, и нарек им имя Адам (человек) в день сотворения их. (Быт 5:1-2)

Теперь соотноси, то что я написал о муже и жене выше, что они есть множество образов и подобий Бога говорящего в пророках, т.е Адам первый есть тот в ком и мужчина и женщина, а вот Человек которого Бог благословил и создал ТОЛЬКО по образу Его (т.е по МУЖУ-ИБО МУЖ ЕСТЬ ОБРАЗ И СЛАВА Божия) есть тот который ОСТАВИТ отца своего и мать свою (т.е Адама, который одна плоть с женой, ведь по подобию по жене он сотворен) и прилепится к жене своей уже не по подобию, а по образу, понятно?

Как видишь женщина не названа нигде образом Божиим...

7 Мужчина.... образ и слава Бога пребывающий; жена же слава мужа есть.
8 Не ведь есть муж из жены, но жена(подобие) из мужа... (1Кор 11:7-8)

(вот ты заставил меня писать столько пипец, прочти внимательнее плиз)

Отредактировано iromany (2024-05-29 01:55:08)