Продолжаем полёт. Курс - единый
Предыдущая часть темы: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol4
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-05-20 12:16:53)
Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol4 #2
Сообщений 1471 страница 1500 из 1574
Поделиться14712026-04-25 08:39:09
Ilia Krohmal* написал(а):
Совершенно верно.
Веруют не в события, а в свойства.
Воскресение Иисуса Христа - проявление свойства целостности Бога, которая не допускает разрыва, разъединения, уничтожения, разрушения духовных процессов.Таких проявлений целостности Бога - множество. Но верят не в них, а в саму целостность и единства Бога.
Верить надо в мастера, а не в его творения
А что произошло первым у вас-свойство или событие, ведь смерть Христа это основопологающее событие коее все упускают
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. (Рим 5:8)
?
Поделиться14722026-04-25 08:48:21
Ilia Krohmal* написал(а):
Таких проявлений целостности Бога - множество. Но верят не в них, а в саму целостность и единства Бога.
Верить надо в мастера, а не в его творения
Вот только Иисус не творение и воскресение Иисуса не творение Бога, а явление Бога.
Воскресение не вещь которую сделал мастер, а сам Мастер
9.... Видевший Меня видел Отца... (Ин 14:9)
Обратите внимание вы постулируете коринфян говорящих "нет воскресения" - вы же понимаете уровень коринфян
Иисус не вещь которую сделал Бог, но сам Бог явивший себя в событии СВОЕГО воскресения
Отредактировано iromany (2026-04-25 08:50:24)
Поделиться14732026-04-25 08:58:45
Воскресение это не иллюстрация или демонстрация свойств, а СВЕРШЕНИЕ оправдания.
Если у кого-то воскресение это внешняя иллюстрация, то значит он незнает настоящего, а значит незнает ЖИВОГО Бога
Поделиться14742026-04-25 09:01:28
iromany написал(а):
А что произошло первым у вас-свойство или событие, ведь смерть Христа это основопологающее событие коее все упускают
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. (Рим 5:8)
?
Нужно от события проложить связи/вывести свойство, которое за ним стоит.
А по множеству событий, от которых проложил связи, утвердиться в свойствах, и далее рассуждать не событиями а свойствами.
Это уже - вера Божия. Верой Божией рассуждал Христос, то есть рассуждал свойствами Бога.
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-04-25 09:02:21)
Поделиться14752026-04-25 09:03:42
Ilia Krohmal* написал(а):
Нужно от события проложить связи/вывести свойство, которое за ним стоит.
А по множеству событий, от которых проложил связи, утвердиться в свойствах, и далее рассуждать не событиями а свойствами.Это уже - вера Божия. Верой Божией рассуждал Христос, то есть рассуждал свойствами Бога.
Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 09:02:21)
Вы не поняли вопроса, уточню его:
Смерть Христа это событие или иллюстрация?
Поделиться14762026-04-25 09:07:14
iromany написал(а):
Вы не поняли вопроса, уточню его:
Смерть Христа это событие или иллюстрация?
Не вижу особой разницы между событием и иллюстрацией. Событие иллюстрирует, а иллюстрация заложена в событие.
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-04-25 09:08:51)
Поделиться14772026-04-25 09:08:19
Ilia Krohmal* написал(а):
Не вижу особой разницы между событием иллюстрацией. Событие иллюстрирует, а иллюстрация заложена в событие.
Хорошо, а как у вас произошла смерть Христа?
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. (Рим 5:8)
Отредактировано iromany (2026-04-25 09:08:48)
Поделиться14782026-04-25 09:12:51
iromany написал(а):
Хорошо, а как у вас произошла смерть Христа?
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. (Рим 5:8)
Соединены с Ним подобием смерти Его (Римлянам 6:5).
Если это смерть первая, то это отмирание от мира - переживание на опыте познания разрыва с прежними взглядами, принципами, подходами, суждениями, выводами.
Поделиться14792026-04-25 09:19:24
Ilia Krohmal* написал(а):
Соединены с Ним подобием смерти Его (Римлянам 6:5).
Если это смерть первая, то это отмирание от мира - переживание на опыте познания разрыва с прежними взглядами, принципами, подходами, суждениями, выводами.
Соединены с Ним означает что наше " переживание разрыва с прежним" соединено с Его "переживанием разрыва с прежним" - а как это?
Поделиться14802026-04-25 09:27:34
iromany написал(а):
Соединены с Ним означает что наше " переживание разрыва с прежним" соединено с Его "переживанием разрыва с прежним" - а как это?
Подобие - означает сходство по определённым признакам.
Соединены с Ним сходством переживаний.
Поделиться14812026-04-25 09:32:29
Ilia Krohmal* написал(а):
Подобие - означает сходство по определённым признакам.
Соединены с Ним сходством переживаний.
А какие у Него переживания и как Он их переживает?
Поделиться14822026-04-25 09:35:31
iromany написал(а):
А какие у Него переживания и как Он их переживает?
Дальше бессмысленно жевать. Такие вопросы нужно себе задавать: какие я имею переживания, то есть скорби, от разрыва с миром
Поделиться14832026-04-25 09:37:26
Ilia Krohmal* написал(а):
Дальше бессмысленно жевать. Такие вопросы нужно себе задавать: какие я имею переживания, то есть скорби, от разрыва с миром
Что значит безсмысленно жевать если здесь ключевой момент - вы с кем и как соединены - с буквой описывающей переживание разрыва?
Отредактировано iromany (2026-04-25 09:38:45)
Поделиться14842026-04-25 09:40:09
iromany написал(а):
Что значит безсмысленно жевать если здесь ключевой момент - вы с кем и как соединены с буквой описывающей переживание разрыва?
Есть учение, есть требования разрыва с миром по разным аспектам перечисленным выше. А то как вы это переживаете внутри себя - это ваше личное дело, особенности вашего внутреннего мира
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-04-25 09:40:36)
Поделиться14852026-04-25 09:41:25
Ilia Krohmal* написал(а):
Есть учение, есть требования разрыва с миром по разным аспектам перечисленным выше. А то как вы это переживаете внутри себя - это ваше личное дело, свойтва вашего внутреннего мира
Это личное дело если мы НЕ СОЕДИНЕНЫ С НИМ, тогда мы в личных похотях обольщаем себя.
Потому я и спросил именно так:
А что произошло первым у вас-свойство или событие, ведь смерть Христа это основопологающее событие коее все упускают
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. (Рим 5:8)
?
Отредактировано iromany (2026-04-25 09:42:09)
Поделиться14862026-04-25 09:45:31
iromany написал(а):
Это личное дело если мы НЕ СОЕДИНЕНЫ С НИМ, тогда мы в личных похотях обольщаем себя.
Потому я и спросил именно так:
А что произошло первым у вас-свойство или событие, ведь смерть Христа это основопологающее событие коее все упускают
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. (Рим 5:8)
?
Учение - одно на всех. А его переживание на опыте - у всех разное.
Следовать нужно учению, а не переживаниям.
Следование учению порождает нужные переживания
Поделиться14872026-04-25 19:08:05
Ilia Krohmal* написал(а):
Учение - одно на всех. А его переживание на опыте - у всех разное.
Следовать нужно учению, а не переживаниям.Следование учению порождает нужные переживания
Илья, вы можете прямо сказать свою позицию:
Мы соединены с Ним в подобии СОБЫТИЯ единократной смерти Его, или же в буквенной ИЛЛЮСТРАЦИИ рассказывающей о смерти Его?
1... у которых на глазах Иисус Христос был прежде описан распятый? (Гал 3:1)
Отредактировано iromany (2026-04-25 19:11:21)
Поделиться14882026-04-25 19:39:51
iromany написал(а):
Илья, вы можете прямо сказать свою позицию:
Мы соединены с Ним в подобии СОБЫТИЯ единократной смерти Его, или же в буквенной ИЛЛЮСТРАЦИИ рассказывающей о смерти Его?
1... у которых на глазах Иисус Христос был прежде описан распятый? (Гал 3:1)
Вы плодите какие-то избыточные сущности, отчего усложняете вопрос надуманными обвесами.
Нужно следовать учению. Зачем сюда приплетать избыточные вопросы - "а это буква?", "а это событие?", "'а это иллюстрация?".
Спросите с себя как вы учитесь чему - либо вообще, имея на руках учение, наставление, алгоритм, иллюстрацию.
На права учились? Правила читали? Картинки с иллюстрациями смотрели? В Библии есть и то, и другое, и третье.
И каждый следует тому, что сейчас для него важно, в чём сейчас нуждается.
Поделиться14892026-04-25 20:07:05
Ilia Krohmal* написал(а):
Вы плодите какие-то избыточные сущности, отчего усложняете вопрос надуманными обвесами.
Нужно следовать учению. Зачем сюда приплетать избыточные вопросы - "а это буква?", "а это событие?", "'а это иллюстрация?".
Спросите с себя как вы учитесь чему - либо вообще, имея на руках учение, наставление, алгоритм, иллюстрацию.
На права учились? Правила читали? Картинки с иллюстрациями смотрели? В Библии есть и то, и другое, и третье.
И каждый следует тому, что сейчас для него важно, в чём сейчас нуждается.
Так апостол говорит о духовном событии, а вы выходит непознав этого события упразднили их важность и за неимением поставили некие свойства Бога выше этих событий, тогда как Бог именно событиями удостоверяет верный путь
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху... (Рим 6:5-6)
По чём знаете, что вы верно понимаете свойства Бога, если Он вас неудостоверяет в событиях?
Поделиться14902026-04-25 20:09:08
Ilia Krohmal* написал(а):
Вы плодите какие-то избыточные сущности, отчего усложняете вопрос надуманными обвесами.
Один вопрос по Писанию у вас вызывает бурю, всего чуть углубились в одно предложение Павлово
Поделиться14912026-04-25 20:14:14
События это никакие ни начатки веры, ибо Христос начаток. И события проходят через все евангелие где и апостол ждёт события пришествия Его, потому что есть пришествие в Духе Святом как начаток, а есть полнота сошествия Его которого в мире ещё не случилось, и говорить что это начатки это просто бредить зная только букву и успокаивать себя некими свойствами, которые однако почему-то не проявляются во Христе.
Отсутствие событий и подмена их на свойства Божеского естества это есть помышление коринфян которым и грворит Павел, что если Христос не воздвигнут, т.е не было события то пусто и возвещение
Отредактировано iromany (2026-04-25 20:18:02)
Поделиться14922026-04-25 20:27:14
iromany написал(а):
успокаивать себя некими свойствами, которые однако почему-то не проявляются
Рассуждения опирающиеся на свойства Божеского естества - это рассуждения верою Божиею, и являются самыми что ни на есть духовными рассуждениями.
Иисус Христос в Евангелиях именно так и рассуждал: "Бог есть любовь" - и далее следствия из этого; Бог есть Бог живых, а не мёртвых, - и далее следствия из этого; Бог един и светит всем одинаково - и далее следствия из этого; Бог верен - и далее следствия из этого;
Ситуаций в которых реализуются то или или другое свойства Бога - множество, а свойство одно.
События - видимое, свойства - невидимое.
Мы взираем на невидимое; верою познаём что из невидимого произошло видимое.
Поэтому веруют не в воскресение Иисуса Христа, а в Бога животворящего, совершающего воскресение.
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-04-25 20:27:56)
Поделиться14932026-04-25 20:28:46
Ilia Krohmal* написал(а):
Совершенно верно.
Веруют не в события, а в свойства.
Воскресение Иисуса Христа - проявление свойства целостности Бога, которая не допускает разрыва, разъединения, уничтожения, разрушения духовных процессов.
Однако именно события являются для Иисуса твердой пищей, смотрим:
34 Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его. (Ин 4:34)
Это явно твердая пища, теперь смотрим в чём она выражается:
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. (Ин 10:18)
Т.е Его твердая пища в событиях свершений
Поделиться14942026-04-25 20:32:39
Ilia Krohmal* написал(а):
Поэтому веруют не в воскресение Иисуса Христа, а в Бога животворящего, совершающего воскресение
Невозможно верить в Бога истинного без явления события смерти и воскресения-это самообман.
Вы говорите Иисус знает свойства и использует их-согласен, НО Его знанию соответствуют и события, как пример - зная что пришёл час Его перейти от мира сего к Отцу-т.е Иисус знает путь событий.
Или другой пример - предадут, убьют и воскресну в третий день - знает собыьия.
Или пример учеников-ожидайте Духа от Отца - это тоже соьытие и ученики знают что оно будет, а у вас чем подтверждены ваши знания свойств Божеского естества?
Отредактировано iromany (2026-04-25 20:35:17)
Поделиться14952026-04-25 20:40:37
iromany написал(а):
Невозможно верить в Бога истинного без явления события смерти и воскресения-это самообман.
Вы говорите Иисус знает свойства и использует их-согласен, НО Его знанию соответсуют и события, как пример - зная что пришёл час Его перейти от мира к Отцу-т.е Иисус знает путь событий
Вот поэтому события являются начатками, то есть подводками к свойствам живого Бога.
Это так называемый путь прокладывания связей от видимого - к невидимому.
Но приходит время, когда человек смотрит не на события, а на свойства, и прокладывает связи от них, то есть от невидимого - к видимому.
А это уже - пророчествование, и способность предузнавать духовные уроки и события.
Поэтому и говорится верою познаём что из невидимого произошло видимое. Здесь обозначено направление прокладывания связей: от невидимого - к видимому.
То есть вера опирается на невидимое, на свойства Бога, и, рассуждая от них, моделирует наперёд события и их логику.
Всему своё место и своя ступень в познании Бога
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-04-25 20:41:48)
Поделиться14962026-04-25 20:40:41
Воскресение Иисуса это наитвердейшая пища, ибо ядущий Плоть Мою во Мне пребывает. Хлеб тверд))
Те же коринфяне не могли есть пищу воскресения..
Поделиться14972026-04-25 20:45:13
iromany написал(а):
Воскресение Иисуса это наитвердейшая пища, ибо ядущий Плоть Мою во Мне пребывает. Хлеб тверд))
Те же коринфяне не могли есть пищу воскресения..
Я вижу здесь влияние Core, зацикленного на воскресении.
И я неоднократно говорил ему, что это - начатки, что воскресение - это субъективная реальность, через которую проходит познающая единица в познании Иисуса Христа, а в объективной Иисус Христос никогда не умирал и не воскресал, ибо вовеки Тот же.
Но как об стенку горох.
1. Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мёртвых дел и вере в Бога,
2. учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мёртвых и о суде вечном.
Евреям, 6 глава
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-04-25 20:45:59)
Поделиться14982026-04-25 20:45:39
Ilia Krohmal* написал(а):
Вот поэтому события являются начатками, то есть подводками к свойствам живого Бога.
Это так называемый путь прокладывания связей от видимого - к невидимому.
Но приходит время, когда человек смотрит не на события, а на свойства, и прокладывает связи от них то есть от невидимого - к видимому.
А это уже - пророчествование, и способность предузнавать духовные уроки и видимые события.
Поэтому и говорится верою познаём что из невидимого произошло видимое. Здесь обозначено направление прокладывания связей.
То есть вера опирается на невидимое, на свойства Бога, и, рассуждая от них, моделировать наперёд события и их логику.
Всему своё место и своя ступень в познании Бога
Давайте пример учеников к прокладыванию связей:
Были как коринфяне не зная воскресения незнали и пищи Христа, после увидели смерть Его, а после по воскресению Его ели с Ним - вопрос что ели твёрдую пищу или нет? - конечно твердую.
Теперь после этого услышали от Иисуса что придёт Дух Святой и ожидали этого события ибо по прежни ЗНАЛИ что сбудется, и вот вопрос вам:
Ожидание Духа Святого по слову воскесщего Иисуса - это твердая пища или нет?
Поделиться14992026-04-25 20:51:29
iromany написал(а):
Давайте пример учеников к прокладыванию связей:
Были как коринфяне не зная воскресения незнали и пищи Христа, после увидели смерть Его, а после по воскресению Его ели с Ним - вопрос что ели твёрдую пищу или нет? - конечно твердую.
Кто вам сказал?
Возьмите реальное СОБЫТИЕ, когда ученики ели со Христом воскресшим 153 рыбы.
Где здесь твёрдая пища?
Или по воскресении он отверз им ум к разумению Писания так, чтобы видеть сказанное о Нём. Это твёрдая пища? Нет.
Теперь после этого услышали от Иисуса что придёт Дух Святой и ожидали этого события ибо по прежни ЗНАЛИ что сбудется, и вот вопрос вам:
Ожидание Духа Святого по слову воскресщего Иисуса - это твердая пища или нет?
Тоже нет
Поделиться15002026-04-25 20:51:43
Ilia Krohmal* написал(а):
Я вижу здесь влияние Core, зацикленного на воскресении.
И я неоднократно говорил ему, что это - начатки, что воскресение - то субъективная реальность, а в объективной Иисус Христос никогда не умирал и не воскресал, ибо вовеки Тот же.
Но как об стенку горох.
1. Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мёртвых дел и вере в Бога,
2. учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мёртвых и о суде вечном.
Евреям, 6 глава
Да вы стих неверно понимаете, оставив начала Христа означает оставить знать Его по плоти, как написано от них и Христос по плоти, в этом и есть суть проблемы что вы читая неверно понимаете, потому что событийного опыта у вас нет.
Когда Павел говорит, что сообразуется смерти Его это и есть происходящее от подобия смерти с Ним-какой же это начаток вы о чём
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, (Флп 3:10)