Продолжаем полёт. Курс - единый
Предыдущая часть темы: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol4
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-05-20 12:16:53)
Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol4 #2
Сообщений 1381 страница 1410 из 1574
Поделиться13812025-01-19 22:19:03
- ✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 6474
Ilia Krohmal написал(а):
А Слово Божие говорит, что дым курения в скинии, и вообще любое курение в Писании, представляющее из себя неосязаемые и неуловимые мистические переживания, возникает из материала, первоначально контактирующего с огнём рационального осмысления - будь то мясо, трава, хлеб, масло, приправа, и так далее.
мистическое переживание возникает тогда, когда происходит разочарование плодами рационального осмысления
Мистик ощущает способность к безграничному знанию обо всём сразу, без каких бы то ни было опосредований законами или даже словами. Это переживание некоего «тотального знания», которое оказывается порой даже невыразимым. Человек переживает чувство непосредственного контакта с высшей реальностью.
Отредактировано air (2025-01-19 22:19:31)
Поделиться13822025-01-19 22:33:34
- ✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 6474
Ilia Krohmal написал(а):
Мрак и тьма одно и то же
в Втор. 4:11 говорится: «Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнём до самых небес, и была тьма, облако и мрак».
если бы тьма и мрак были бы одним и тем же, то они не стояли бы в ряду однородных членов, состоящих из трёх элементов
может быть, Вы к ним ещё и облако приравняете?
Поделиться13832025-01-19 22:41:09
- ✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 6474
Александр2312 написал(а):
тело - материя; дух - информация.
дух тоже тело
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. (1кор 15:44 )
Поделиться13842025-01-19 22:48:45
- ✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 6474
Ilia Krohmal написал(а):
о почитании Отца Небесного и Его премудрости, матери нашей
премудрость - это Христос
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
(1кор 1:23-24 )
Поделиться13852025-01-19 23:40:56
- ✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 6152
air написал(а):
дух тоже тело
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
В каком случае, неслиянности иле нераздельности троицы тело-душа-дух? 
Поделиться13862025-01-20 06:43:06
Александр2312 написал(а):
А как начинал, придя в гости! Не проще тебе вернуться туда, где тебе в рот смотрят?
Какие ещё гости? Идите гуляйте отсюда, не захламляйте тему пустой брехнёй.
Если это будет дальше продолжатья, я себя сдерживать не буду.
Поделиться13872025-01-20 06:53:23
air написал(а):
в Втор. 4:11 говорится: «Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнём до самых небес, и была тьма, облако и мрак».
если бы тьма и мрак были бы одним и тем же, то они не стояли бы в ряду однородных членов, состоящих из трёх элементов
может быть, Вы к ним ещё и облако приравняете?
А кто вам сказал, что они "не должны стоять" в ряду однородных членов. В Писании бывает по-разному.
Моисей, Илия, и Христос на горе преображения - однородные члены? Это во-первых.
Во-вторых, "тьма, облако, и мрак", если их поставили рядом, то следует искать общность между ними не прямо, а косвенно, как в случае с горой Преображения.
В данном случае, они говорят об опосредованном познании, когда между Господом Богом и человеком стоит тьма, мрак, и облако.
Отредактировано Ilia Krohmal (2025-01-20 06:55:10)
Поделиться13882025-01-20 06:54:34
air написал(а):
премудрость - это Христос
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
(1кор 1:23-24 )
А Христос на страницах Писания есть "мужчина и женщина их", если вы не в курсе.
Отредактировано Ilia Krohmal (2025-01-20 06:55:29)
Поделиться13892025-01-20 07:21:00
air написал(а):
мистическое переживание возникает тогда, когда происходит разочарование плодами рационального осмысления
Мистик ощущает способность к безграничному знанию обо всём сразу, без каких бы то ни было опосредований законами или даже словами. Это переживание некоего «тотального знания», которое оказывается порой даже невыразимым. Человек переживает чувство непосредственного контакта с высшей реальностью.
Удивляюсь, как вы выносите эту демагогию, богословскую рыготину.
Вникните в себя, наконец-то, а не занимайтесь переписыванием пустых цитат.
"Мистический опыт" может возникнуть на рациональной базе, и никак иначе.
Нужно первоначальное знание, информация, освоив которые на рациональном уровне, человек далее может начать импровизировать со смыслами, моделировать и выстраивать новые связи.
То есть пищей для воображения является первоначальное знание, с которым оно начнёт творчески импровизировать.
Нет пищи для воображения - нет ничего.
По мере творческой переработки первоначального знания, воображение может выстроить разные варианты абстрактных конструкций, создать свой мир, и обжить его.
В рамках обживания этого мира, появляется свой собственный опыт, - "мистический опыт", - который затем человек прилагает к рациональному знанию, и перерабатывает его уже "мистически", пропуская через свой мир.
А вы думали - почему мистические озарения и откровения "цепляют" так, что проходят минуя рассудок, а сразу превращаются в понимание?
Потому что контактируют с вашим личным неизреченным опытом, который самому себе объяснять не надо.
Сравните это с тем, что написал демагог в вашей цитате: у кого сказано ясно, внятно, понятно, - а у кого словесный понос.
Отредактировано Ilia Krohmal (2025-01-20 12:19:58)
Поделиться13902025-01-20 09:32:18
- ✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 6152
Ilia Krohmal написал(а):
Какие ещё гости?
Александр2312 ✯✯✯ 2021-11-14
Ilia Krohmal ✯✯ 2023-03-04
Поделиться13912025-01-20 09:59:47
Ilia Krohmal написал(а):
То есть пищей для воображения является первоначальное знание, с которым оно начнёт творчески импровизировать.
Нет пищи для воображения - нет ничего.
По мере творческой переработки первоначального знания, воображение может выстроить разные варианты абстрактных конструкций, создать свой мир, и обжить его.
В рамках обживания этого мира, появляется свой собственный опыт, - "мистический опыт", - который затем человек прилагает к рациональному знанию, и перерабатывает его уже "мистически", пропуская через свой мир.
Если добавить к твоим рассуждениям понимания Аркадия об иллюзорности этого мира, то получаем готовенькое ЦН здесь и сейчас. Условные рай и ад в этом случае разделены лишь сознательным избранием круга общения и местом нахождения. Примерно так устраивает или пытается это сделать капиталистический мир предоставляя бомжам конкретные районы города и не пуская их в цивильные места проживания.
Ты вторишь Гермесу: Наверху тоже, что и внизу!
Границы нет. Этапа (уровня, ступени) нет.
Поделиться13922025-01-20 10:01:12
Александр2312 написал(а):
Александр2312 ✯✯✯ 2021-11-14
Ilia Krohmal ✯✯ 2023-03-04
А тема у тебя есть, хоть одна?
Поделиться13932025-01-20 10:19:12
- ✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 6152
Диалог и я написал(а):
А тема у тебя есть, хоть одна?
Для чего? Ведь высказанное лишь оскверняет. Свои заблуждения мне хватает высказать в предложенных темах, высказывать что-то толковое, и оставить в себе тм бестолочь, я уж не готов.
Записки с ума сошедшего, умников мало интересны.
Поделиться13942025-01-20 16:15:16
Александр2312 написал(а):
Для чего? Ведь высказанное лишь оскверняет. Свои заблуждения мне хватает высказать в предложенных темах, высказывать что-то толковое, и оставить в себе тм бестолочь, я уж не готов.
Записки с ума сошедшего, умников мало интересны.
Удава можно измерять попугаями, мартышками , слонами.
А ты кроме времени нахождения на площадке общения чем ещё измеряешь положение которое характерно хозяину или гостю?
Поделиться13952025-01-20 17:59:27
- ✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 6152
Диалог и я написал(а):
чем ещё измеряешь положение которое характерно хозяину или гостю?
- допустим, приглашением, или в противовес "сам с усам". Со семи вытекающими.
- с внедрением не только себя, своих идей, но и своего устава.
Поделиться13962025-01-21 04:40:17
Александр2312 написал(а):
- допустим, приглашением, или в противовес "сам с усам". Со семи вытекающими.
- с внедрением не только себя, своих идей, но и своего устава.
Так Илья тебя, по твоим же меркам и гонит из темы.
А ты по этим же меркам, его предложения не принимаешь.
По крутой тропинке горной
шёл домой барашек черный
на мостике горбатом
повстречался с белым 6pатом.
И сказал барашек белый:
Братец, вот какое дело:
здесь вдвоём нельзя пройти
ты стоишь мне на пути.
Чёрный брат ответил:- Б-е-e,
ты в своём, баран, уме!
Пусть мои отсохнут ноги,
не сойду с твоей дороги!
Помотал один рогами,
уперся другой ногами...
Сверху солнышко печёт,
а внизу река течёт.
В этой речке утром рано
Искупались два барана.
Поделиться13972025-01-21 12:03:57
- ✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 6152
Диалог и я написал(а):
Так Илья тебя, по твоим же меркам и гонит из темы.
На каком основании? Тема стала рулить форумом? Или он не заметил, где тему открыл, что не приемлет чуждых ему и его "философии" высказываний?
Если хочешь что сказать, не старайся в тьму копать,
Посмотри чуть-чуть наверх, тогда увидишь, где здесь грех.
Поделиться13982026-01-01 08:13:54
Итоги 2025 года
По многолетней уже традиции, подвожу итоги проделанной за год работы.
Первую половину года посвятил в большей степени аудио урокам для христиан, где нарабатывал опыт изложения материала от простого - к сложному.
Очень интерсный опыт, полезный.
Увидел, на каком этапе номинальные христиане начинают не выдерживать поступающей информации - это когда нужно отказаться от исторического аспекта Иисуса Христа, с переводом Писания и его причастников - в пакибытие.
Причём моей аудиторией были наиболее свободные из христиан - харизматы.
Прочие начинают дымить намого раньше, когда упраздняется дьявол как реальный исторический персонаж.
Страшно жить без него. Кто теперь будет виновником грехов?
После того как аудиоуроки закончились по совокупности разных обстоятельств, мы переключились на изучение свойства "Я есть" в Евангельском учении Иисуса Христа.
Это учение - вершина, конечный результат познания Бога, когда человек познал истину, и живёт в покое, зная что "есть всё потребное для жизни и благочестия" по факту свойства Бога "Я есть": Я есть - значит всё есть.
Далее мы переключилсь на изучение такого неудобного и трудного состояния в богопознании как неопределённость.
Оказалось что оно многократно обыгрывается в Писании, отчего удалось составить картину объяснений этой конфигурации смыслов, с позиции учения о Я есть.
Последняя сцена с неопределённостью которую мы рассматривали, находилась в книге Деяний, и была вплетена в третье путешествие Павла.
Погрузившись в её рассмотрение, мы естественным образом оказались втянуты, через перекрёстные связи, в рассмотрение третьего путешествия.
Надо сказать, я неоднократно говорил что книга Деяний - самая недооценённая с позиции богатства духовного содержания.
Но когда стакивался с обилием географических имён и названий, фигурирующих в путешествиях Павла, это оказлось неподъёмной задачей - разобрать их духовный контекст, составитть картину.
Но когда началось рассмотрение неопределённости в третьем путешествии Павла, и этот фрагмент удалось истолковать, - стало понятно что получается, процесс идёт.
И вот так начался самый масштабный проект по истолкованию путешествий Павла, к которому первоначально боялся подступиться.
Сейчас процесс - в самом разгаре, но те вещи что удалось извлечь на сегодня, уже перевернули представление о том что такое "деяния Павла", а ряд откровений произвели эффект разорвавшейся бомбы.
Продолжаем работу, и надеемся в Господе, что удастся довести её до конца. Аминь
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-01-01 08:20:18)
Поделиться13992026-04-22 19:32:17
Ilia Krohmal написал(а):
Продолжаем полёт. Курс - единый
Предыдущая часть темы: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol4
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-05-20 12:16:53)
Илья, согласны с этим:
Вот основание храма тела верующего:
10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание☝️ , а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.
11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. (1Кор 3:10-11)
Видим, что основанием духовного храма является смерть Иисуса Христа и на этом основании возводится храм понимания-наше духовное тело.
В нашем храме духовного тела содержится ковчег завета, ковчегом завета является сам Христос, т.е Слово Иисуса обагренное Его Кровью-здесь и открывается Бог и мы очищаемся-это Слово на котором Кровь оно есть та самая крышка ковчега.
В этом Слове Иисуса содержатся наши сердца преданные Слову обагренному Кровью на которых и пишет Дух.
?
(решил написать, потому что Janzen несправедливо как бы был отвергнут)
Отредактировано iromany (2026-04-22 19:34:11)
Поделиться14002026-04-23 04:41:40
iromany написал(а):
Илья, согласны с этим:
Вот основание храма тела верующего:
10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание☝️ , а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.
11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. (1Кор 3:10-11)Видим, что основанием духовного храма является смерть Иисуса Христа и на этом основании возводится храм понимания-наше духовное тело.
В нашем храме духовного тела содержится ковчег завета, ковчегом завета является сам Христос, т.е Слово Иисуса обагренное Его Кровью-здесь и открывается Бог и мы очищаемся-это Слово на котором Кровь оно есть та самая крышка ковчега.
В этом Слове Иисуса содержатся наши сердца преданные Слову обагренному Кровью на которых и пишет Дух.
?
Для чего кропится кровь на крышку ковчега?
Кровь Иисуса Христа - аналог милости.
Её пролитие взывает к милости, а милость - это помощь в познании:
24. и к Ходатаю нового завета — Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
Евреям, 12 глава
Кровь Авеля взывает к мести, наказанию, а кровь Христа - к милости.
И когда ею окропляется крышка ковчега, тем самым над заповедями Декалога нарекается Милость как Глава.
А это мы уже сто раз обсуждали: Декалог без главы милости - закон ведущий к суду и наказанию; под главою милости - закон Божий, закон милости.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
Иакова, 2 глава
Как закон Божий, он употребляется не для наказания, а для выявления недоборов в познании, и помощи в их устранении.
Что касается строительства тела на смерти Христа:
Видим, что основанием духовного храма является смерть Иисуса Христа и на этом основании возводится храм понимания-наше духовное тело.
Дело не в смерти, а в милости, ради которой совершается пролитие Его крови: пролитие является запросом на Милость.
Но. Это тело является уничиженным, умалённым:
Флп 3:21
Который уничижённое тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе всё.
Почему?
Потому что это тело строится на начатках учения Христова:
1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мёртвых дел и вере в Бога,
2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мёртвых и о суде вечном.
3 И это сделаем, если Бог позволит.
Евреям, 6 глава
Преображение тела происходит при усвоении твёрдой пищи, свойственной совершенным.
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-04-23 04:43:00)
Поделиться14012026-04-23 09:07:52
Ilia Krohmal* написал(а):
И когда ею окропляется крышка ковчега, тем самым над заповедями Декалога нарекается Милость как Глава.
Вы невнимательно прочли-в новом завете ковчегом является Слово Иисуса, на него кропится Его Кровь, Декалог совершенно не причём
Отредактировано iromany (2026-04-23 09:08:15)
Поделиться14022026-04-23 09:58:06
iromany написал(а):
Вы невнимательно прочли-в новом завете ковчегом является Слово Иисуса, на него кропится Его Кровь, Декалог совершенно не причём
Отредактировано iromany (Сегодня 14:08:15)
Термин "Слово Иисуса" - ваше изобретение, поэтому не могу его комментировать как богословскую данность. Проще говоря - пропускаю
Поделиться14032026-04-23 10:44:15
Ilia Krohmal* написал(а):
Термин "Слово Иисуса" - ваше изобретение, поэтому не могу его комментировать как богословскую данность. Проще говоря - пропускаю
24 Истинно, истинно говорю вам что СЛОВО Моё слышащий и верящий Пославшему Меня имеет жизнь вечную... (Ин 5:24)
Прообразом чего является рукотворный ковчег Моисея?
Поделиться14042026-04-23 11:54:27
Ilia Krohmal* написал(а):
Термин "Слово Иисуса" - ваше изобретение, поэтому не могу его комментировать как богословскую данность. Проще говоря - пропускаю
Думал вы понимаете, что ковчег завета это и есть сам завет, а новый завет есть Слово Иисуса в его Крови.
Ну да ладно
Поделиться14052026-04-23 13:48:54
iromany написал(а):
24 Истинно, истинно говорю вам что СЛОВО Моё слышащий и верящий Пославшему Меня имеет жизнь вечную... (Ин 5:24)
Нет какого-то особо выделенного, самостоятельного, Слова Иисуса:
Ин 14:24
Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Моё, но пославшего Меня Отца.
Поэтому лучше не строить вам на этом какую-то теологию.
Прообразом чего является рукотворный ковчег Моисея?
Сходу не готов сказать, потому что надо смотреть из чего он сделан, и его размеры. Эти вещи подскажут, образом чего он является.
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-04-23 13:50:41)
Поделиться14062026-04-23 14:54:34
Ilia Krohmal* написал(а):
Нет какого-то особо выделенного, самостоятельного, Слова Иисуса:
Ин 14:24
Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Моё, но пославшего Меня Отца.Поэтому лучше не строить вам на этом какую-то теологию.
Как это нет, если Бог говорит и в пророках и в Сыне, или нам смешать в одно и Моисея и Илию и Иисуса, или же слушать только Слово Иисуса, конечно только Иисуса.
Когда Иисус говорил Петру "когда ты был молод то ходил куда хоте, а как состаришься Другой поведет тебя куда не хочешь", так вот куда хотел означает смешение - захотел от того пророка, захотел от другого
4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии. (Мат 17:4)
Но Бог говорит слушать Слово Иисуса
Поделиться14072026-04-23 15:01:00
Ilia Krohmal* написал(а):
Сходу не готов сказать, потому что надо смотреть из чего он сделан, и его размеры. Эти вещи подскажут, образом чего он является.
Наверно из нетленных слов и славы Бога соединенных делами закона суть рук человеческих в чем и пребывают окаменные сердца
Поделиться14082026-04-23 15:21:37
iromany написал(а):
Как это нет, если Бог говорит и в пророках и в Сыне, или нам смешать в одно и Моисея и Илию и Иисуса, или же слушать только Слово Иисуса, конечно только Иисуса.
Бог говорит одно то же что через пророков, что через Моисея. что через Иисуса.
Они отличаются только формой подачи.
У тех Слово было в плоти тленной, а у Иисуса - в плоти нетленной.
Поделиться14092026-04-23 15:34:52
Ilia Krohmal* написал(а):
Бог говорит одно то же что через пророков, что через Моисея. что через Иисуса.
Они отличаются только формой подачи.У тех Слово было в плоти тленной, а у Иисуса - в плоти нетленной.
Противоречит Писанию:
5 которых отцы, и из которых Христос по плоти... (Рим 9:5)
Напомню прежде воскресения Бог сказал слушать Сына
9 знающие что Христос поднявшийся из мёртвых уже́ не умирает... (Рим 6:9)
Отредактировано iromany (2026-04-23 15:39:59)
Поделиться14102026-04-23 15:46:23
Ilia Krohmal* написал(а):
Бог говорит одно то же что через пророков, что через Моисея. что через Иисуса.
Илья, Бог говоря в пророках УКАЗУЕТ на Христа, а Бог говоря во Христе даёт жизнь вечную-между ними нельзя ставить равенство, это то же само что сказать 1=2,либо полпути равно Путь