Продолжаем полёт. Курс - единый
Предыдущая часть темы: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol4
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-05-20 12:16:53)
Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol4 #2
Сообщений 1141 страница 1170 из 1397
Поделиться11412025-01-07 10:12:07
Ilia Krohmal написал(а):
Ты кто такой? Представься, иначе я буду называть тебя "Суффиксом Зю".
Раньше я беседовал под ником "Рабин".
Ilia Krohmal написал(а):
Писание говорит, что дуализм порождён человеком а не миром. Более того, и сам мир порождён человеком. Потому что речь не о физическорм мире, а об системе дуальных отношений именуемых "мир".
Дуализм - это система оценки процессов, явлений, и вещей, базирующаяся на мировоззрении выживания.
Ты дал своё определение дуализму. Я тебе напомню свой взгляд на ВЗ - это писание одного из богов народов, коих много. НЗ, и здесь я с тобой согласен, - качественно новое учение. В котором суть дуализма выражена направлением движения "от" к "к"., например от зла к добру.
Поделиться11422025-01-07 11:19:28
- ≛✯✯✯≛
- Сообщений: 3905
Ilia Krohmal написал(а):
В Иисусе Христе, а не в бабе Дуне.
Чем Илья Крохмаль отличается от бабы Дуни?
Поделиться11432025-01-07 13:44:29
Диалог и я написал(а):
предлагая учение НЗ использовать только в ментальной области, а это означает отказаться от целостности в пользу духовной части..
ментальное не есть духовное
ментальность относится к области мыслей, а духовность — к области устремлений и воли.
Поделиться11442025-01-07 14:22:49
Владимир написал(а):
всегда ли общепризнанное является истинным?
всё относительно
монополия на истину ведёт к застою
Поделиться11452025-01-07 14:28:39
Ilia Krohmal написал(а):
Пусть в православии занимаются физическими страстями, а в Писании речь о страстях ума - а это плоды разделённого мышления, именуемого плотским.
Для этого берёте из Галатов 5:19-24 перечень плодов плоти, и рассматриваете их в ментальном диапазоне.
Отредактировано Ilia Krohmal (Вчера 08:06:51)
в православии и "страсти ума" тоже рассматриваются
По учению митрополита Морфу Неофита, недуг ума — это рассеянность, состояние, при котором ум через чувства обращается к вещественному и тварному, стремится более к делам диавола и мира сего, чем к исполнению заповедей Божиих. В таком состоянии ум теряет постоянство и легко склоняется к страстям и грехам.
Преподобный Никита Стифат учит, что существует четыре силы ума: разумение, сообразительность, понимание и быстрота. Эти силы ума должны быть соединены с четырьмя основными добродетелями души, чтобы противостоять трём страстям: сребролюбию, сластолюбию и честолюбию.
По словам преподобного Никодима Святогорца, ум должен стремиться искоренить из чувств многолетние, утвердившиеся привычки и таким образом не только избавиться от страстей, но и подчинить их своей воле.
Поделиться11462025-01-07 14:37:48
Ilia Krohmal написал(а):
невидимое обнаруживается инструментами проверки, и становится видимым
с чего Вы взяли, что невидимое становится видимым?
смотреть на невидимое - это ещё не значит различать его содержание
верующий основывает свою веру на том, что он гипостазирует некоторую невидимую субстанцию, находящуюся за пределами его знаний - например, "Отца Светов", Который в неприступном свете
но это же не означает, что верующий видит эту субстанцию
Поделиться11472025-01-07 14:40:10
Владимир написал(а):
многим ли оно, истинное, действительно нужно?
человеку нужно многое
но не каждый человек знает, ЧТО ему нужно
Поделиться11482025-01-07 14:49:13
Ilia Krohmal написал(а):
Мораль не относится к области веры. Она не нуждается в ней.
в контексте христианства этот тезис приведёт к тому, что в ЦБ попадут те, кто творит дела плоти
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.
(галатам 5:19-21 )
Вы этику христианскую отрицаете? 
Отрицаете систему нравственных представлений, понятий, норм и чувств и соответствующего им поведения, тесно связанную с догматами христианского вероучения. Отрицаете нормы, призванных регулировать взаимоотношения между людьми в семье, в общине верующих, в обществе.
Ну, Вы, в принципе, не одиноки...
Поделиться11492025-01-07 15:10:03
Ilia Krohmal написал(а):
Пути Божии - это не о морали, а о путях духовного роста, в ходе которых в человеке воспроизводятся свойства Божеского естества.
по-вашему, пути Божии могут быть аморальными, что ли?
что это за духовный рост такой, где пренебрегают моралью?
Духовный рост, при котором пренебрегают моралью, можно назвать ложным. Такой подход к духовному развитию, по мнению некоторых экспертов, не ведёт к настоящему росту, а является способом бегства от жизни и трудностей.
Настоящий духовный рост предполагает выход за пределы своего эго, возрастание в способности любить ближнего и всё живое. Он возможен через осознание себя, своих ошибок, познание самого себя, осмысление своей жизни и поиск истины.
аморальный духовный рост - это у бесов, наверное? да?
они ж тоже веруют
в человеке воспроизводятся свойства Божеского естества
например, вечность и безначальность? Бог пребывает вне времени, не имея ни начала, ни конца.
И как в человеке это воспроизводится?
ну и ряд других:
Поделиться11502025-01-07 15:24:37
- ≛✯✯✯≛
- Сообщений: 3905
air написал(а):
монополия на истину ведёт к застою
Скажите это Иисусу.
Поделиться11512025-01-07 20:58:09
Владимир написал(а):
Скажите это Иисусу.
а в какой палате у нас Иисус лежит?
Поделиться11522025-01-07 23:59:15
- ≛✯✯✯≛
- Сообщений: 3905
Слив засчитан.
Поделиться11532025-01-08 06:47:26
air написал(а):
с чего Вы взяли, что невидимое становится видимым?
смотреть на невидимое - это ещё не значит различать его содержание
верующий основывает свою веру на том, что он гипостазирует некоторую невидимую субстанцию, находящуюся за пределами его знаний - например, "Отца Светов", Который в неприступном свете
но это же не означает, что верующий видит эту субстанцию
У вас в голове каша.
Вера опирается на единоцелостные свойства Божеского естества, которые именуются "невидимым", и от них рассуждает прокладывая связи к видимому. Это основа основ веры.
Любое свойство Бога познаётся через его проявление на каких-либо процессах, явлениях, обстоятельствах, через что оно становится видимым.
20. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы
Точно также и духи заблуждения, имитирующие целостность, распознаются на процессах.
В рамках школы Писания, распознание духов осуществляется посредством самого Писания.
Для этого из мест Писания формируется цепь, Алгоритм, через который прогоняют человека, предлагая истолковать, порассуждать, сделать выводы.
И в этих рассуждениях над указанными выше процессами, - дух себя и проявляет.
Имейте в виду, что речь идёт об испытании Словом теми Иудеями, которым вверено Слово.
Им не нужно устраивать расспросы человека по поводу житейских ситуаций, политики, экономики, обществоведения, и тому подобное.
В Писании есть внутренний набор совершенных самодостаточных инструментов испытания и проверки.
Отредактировано Ilia Krohmal (2025-01-08 06:53:51)
Поделиться11542025-01-08 06:59:33
Ilia Krohmal написал(а):
Имейте в виду, что речь идёт об испытании Словом Иудеями, которым вверено Слово.
Иудеи держатся за Тору и Каббалу, не примазывай воде отверстие из которого она течёт.
Как священник православия пьяный проводящий служение, к служению никакого отношения не имеет.
Устройство источника максимально унижено словами: Камни возопиют.
Таково соотношение НЗ с Иудеями.
Ты же сам поносишь каббалистов, а сам до сих пор от ВЗ не отлип.
Поделиться11552025-01-08 07:07:35
air написал(а):
Мораль не относится к области веры. Она не нуждается в ней.
в контексте христианства этот тезис приведёт к тому, что в ЦБ попадут те, кто творит дела плоти
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.
(галатам 5:19-21 )Вы этику христианскую отрицаете?
Отрицаете систему нравственных представлений, понятий, норм и чувств и соответствующего им поведения, тесно связанную с догматами христианского вероучения. Отрицаете нормы, призванных регулировать взаимоотношения между людьми в семье, в общине верующих, в обществе.Ну, Вы, в принципе, не одиноки...
Мораль не относится к области веры, повторяю ещё раз.
Мораль - это вопрос воспитания.
Вам говорят не о том что я отрицаю мораль, а о том что мораль не относится к делам веры и познанию Бога.
Мораль занимается формальным обустройством внешних отношений между людьми, дисциплинируя плоть, без возможности её изменения и трансфрмации в духовность.
Я слушаю вас, и понимаю, что вы вообще не видите что такое Вера и жизнь по вере.
Но это - типичное состояние номинального христианства, которое подменило дела веры - моралью.
в контексте христианства этот тезис приведёт к тому, что в ЦБ попадут те, кто творит дела плоти
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.
(галатам 5:19-21 )
В ментальной сфере рассмотрите каждое понятие, с привязкой к познанию Единого Бога. Только тогда начнётся серьёзный разговор.
Отредактировано Ilia Krohmal (2025-01-08 07:08:05)
Поделиться11562025-01-08 07:09:50
Диалог и я написал(а):
Иудеи держатся за Тору и Каббалу, не примазывай воде отверстие из которого она течёт.
А двенадцать Апостолов, на которых стоит Новый Завет, - это не Иудеи что ли?
Истинный Иудей есть тот, кто видит и распознаёт в Торе Иисуса Христа, и стремится явить Его в мир.
Отредактировано Ilia Krohmal (2025-01-08 08:03:00)
Поделиться11572025-01-08 07:16:24
Ilia Krohmal написал(а):
А двенадцать Апостолов, на которых стоит Новый Завет, - это не Иудеи что ли?
Истинный Иудей есть тот, кто видит распознаёт в Торе Иисуса Христа, и стремится явить Его в мир.
Да сколько же можно тебе повторять!: Источник это одно, Христос -это другое.
Я набрал в сети: Что говорят Веды (Индия) о Христе? и не удивился что Веды (гораздо старше Торы ), тоже говорят о Нём.
Впрочем ты сам должен пройти свой путь понимания...возможно спором с каббалистами.
Поделиться11582025-01-08 07:50:04
air написал(а):
по-вашему, пути Божии могут быть аморальными, что ли?
что это за духовный рост такой, где пренебрегают моралью?
Вы всё больше удивляете меня.
Пути Господни ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЯ к морали и нравственности. Они оперирут совершенно другими критериями оценки состояния человека.
Вы, оказывается, ни бельмеса не соображаете ни в путях Господних, ни в Вере Божией.
Ну вот, собственно, на таких рассужениях над местами Писания и обнаруживаются духи заблужения.
Духовный рост, при котором пренебрегают моралью, можно назвать ложным. Такой подход к духовному развитию, по мнению некоторых экспертов, не ведёт к настоящему росту, а является способом бегства от жизни и трудностей.
Да это чушь собачья, вместе с теми экспертами.
Путь духовного роста включает в себя наживание и изживание забуждений в познании Бога, грехи, падения, ошибки, и тому подобное.
Это - рабочая часть процесса, и она предусмотрена (!) в обетовании Нового Завета:
12. потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более (Евреям 12:8)
Беззаконие - грехи подзаконных.
Неравды - грехи стоящих на пути Веры.
Беззакония Бог забывает, потому что верующие вышли из-под власти закона, а к неправдам (то есть выпадениям из Веры) - милостив, потому что это рабочие ошибки.
Где здесь о морали?
Все эти грехи относятся к области познания Бога как Единого, и не имеют никакого отношения к морали.
Если вы будете ставить мораль в основу христианской жизни, то это не христианская жизнь, а жизнь обывателя и публичные отношения.
Я стремлюсь соблюдать мораль и нравственность, но мне и в голову не приходит, что эти вещи относятся к путям Веры и познанию Бога.
Мораль относится к делам закона на языческом уровне его понимания, запомните это.
Поэтому пути Господни разворачиваются так, что человек становится аморальным, потому что специальные ситуации жизни наведённые Свыше, обнаружили в нём искусственность и шаткость моральных построек, либо их отсутствие.
И цель всего этого - заместить мораль свойствами Божеского естества, которые должны воспроизвестись в человеке.
Поэтому дальше всё это разрушается, и человек начинает развиваться в отрицательных качествах, с тем чтобы потом они были использованы как база для трансформации и выращивания положительного качества, - фактически уже Свойства, - обладающего зрелостью и компетентностью.
Вот это - пример тех "совершенно других критерием", о которых я говорил выше:
Пути Господни ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЯ к морали и нравственности. Они оперирут совершенно другими критериями оценки состояния человека.
Пути Божии оперируют качествами и свойствами Бога, которые должны воспризвестись в человеке, и критериями оценки их состояния и условий их наработки.
Свойства Бога - это не мораль. ИЛИ вы не знаете ДАЖЕ ЭТОГО?
Свойства обладают Целостностью, а мораль - разделением.
Мораль делит, разделяет, осуждает, выносит приговор, потому что это плоть; а свойства - находят место каждой вещи на пути духовного роста, и исходя из этого места строят отношение к человеку.
Когда нужно - обличает, когда нужно - судит, когда нужно - поправит, когда нужно - даст совет, когда нужно - промолчит.
Отредактировано Ilia Krohmal (2025-01-08 08:01:59)
Поделиться11592025-01-08 07:59:30
Диалог и я написал(а):
Да сколько же можно тебе повторять!: Источник это одно, Христос -это другое.
Христос это что?
Поделиться11602025-01-08 08:10:36
Владимир написал(а):
Чем Илья Крохмаль отличается от бабы Дуни?
Тем что у бабы Дуни есть свой мнение и свои хотелки, с которыми она приходит в школу Писания. А у Ильи Крохмаля - они поэтапно упраздняются, чтобы слышать голос Божий и Его волю, положенную в создание Писания.
Отредактировано Ilia Krohmal (2025-01-08 08:11:06)
Поделиться11612025-01-08 09:26:33
air написал(а):
в православии и "страсти ума" тоже рассматриваются
По учению митрополита Морфу Неофита, недуг ума — это рассеянность, состояние, при котором ум через чувства обращается к вещественному и тварному, стремится более к делам диавола и мира сего, чем к исполнению заповедей Божиих. В таком состоянии ум теряет постоянство и легко склоняется к страстям и грехам.
Это не учение, а демагогия.
Поделиться11622025-01-08 10:33:26
Ilia Krohmal написал(а):
Тем что у бабы Дуни есть свой мнение и свои хотелки, с которыми она приходит в школу Писания. А у Ильи Крохмаля - они поэтапно упраздняются, чтобы слышать голос Божий и Его волю, положенную в создание Писания.
а где у Вас критерий определения "голоса Божьего"?
может, это Вам лукавый нашёптывает?
плод-то какой? раздражение у Вас сильное бывает... всплески эмоциональные... то есть, явный признак того, что душа-то не лечится у Вас всеми этими Вашими голосами...
а любовь не раздражается, вот так, как Вы сейчас, при чтении этого постинга
Поделиться11632025-01-08 10:35:25
Ilia Krohmal написал(а):
Это не учение, а демагогия.
да такие ярлыки можно и на Ваше "учение" легко наклеить
на всё, что угодно
оснований-то у Вас нет серьёзных, чтобы так заявлять
Поделиться11642025-01-08 11:06:08
Ilia Krohmal написал(а):
И до тех пор, пока агнец не сожжён, Иисуса Христа воспринимают по-плотски, как имеющего плоть.
А Бог плоти не имеет; разве только в воображении воспринимающих Его так.
Божество Христа плоти не имеет, а Его человечество - имеет.
у Христа есть тело плоти - σώμα τῆς σαρκὸς (см Кол 1:22 )
Поделиться11652025-01-08 11:10:07
Аркадий Котов написал(а):
Агнец-суть животное представление,образ зверя=невежественное воображение о духовном предмете.
Нет, это не так. Агнец не является животным представлением или образом зверя в контексте невежественного воображения о духовном предмете.
Агнец — это животное (ягнёнок, козлёнок), приносившееся в жертву всесожжения. В Библии он также поэтический образ, символ терпеливого, кроткого человека.
В христианском искусстве образ агнца превратился в символ Иисуса Христа, Агнца Божьего, берущего на себя грехи всего человечества. Он выражает центральную идею христианства о любви Бога к человеку и его жертвенной смерти за спасение мира.
Таким образом, агнец не является животным представлением, а представляет собой духовный символ, олицетворяющий жертву, невинность и смирение.
Поделиться11662025-01-08 11:14:05
Ilia Krohmal написал(а):
Если жертва всесожжения, то это не пасхальная жертва
Однако жертва всесожжения приносилась в праздник Пасхи
Поделиться11672025-01-08 11:15:50
- ≛✯✯✯✯≛
- Откуда: Урал
- Сообщений: 4602
- Пол: Женский
air написал(а):
невинность и смирение.
И что же невинность и смирение на костер?
За что?
за невинность и смирение?
А народная мудрость говорит: Не будь овцой и волк не съест...
Отредактировано ~Татьяна~ (2025-01-08 11:18:02)
Поделиться11682025-01-08 11:27:47
Ilia Krohmal написал(а):
А появление Агнца - это то же, что предложение Божие в лице Иисуса Христа пришедшего во плоти:
"25. Которого Бог предложил в жертву умилостивления" (Римлянам 3:25)
Предложить, ещё не осмыслить предложенное.
действие προέθετο (Rom 3:25 BGT) связано с замыслом, планом
προέθετο aor. ind. med. (dep.) от προτίθημι (G4388) ставить перед; med. намереваться, планировать или строить замыслы открыто (SH).
Стронг для Римлянам 3:25 — Рим 3:25 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/52/3/25/
а как можно планировать, не осмысливая?
Поделиться11692025-01-08 11:31:18
~Татьяна~ написал(а):
И что же невинность и смирение на костер?
За что?
за невинность и смирение?
так Он же добровольно, по собственному желанию всё устроил
17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(ин 10:17-18 )
Поделиться11702025-01-08 11:32:37
~Татьяна~ написал(а):
Не будь овцой и волк не съест
а кем тогда быть? волком?