Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Высокие материи" - подведение итогов. #2


"Высокие материи" - подведение итогов. #2

Сообщений 1261 страница 1290 из 1651

1

Как-то в разговоре я пообещал Татьяне (активный участник этой темы) подъитожить многостраничнонаговоренное.

Предыдущая часть темы: "Высокие материи" - подведение итогов.

Отредактировано Rabin (2024-03-25 12:47:01)

0

1261

VladK написал(а):

Вот она "биполярочка" твоя во всей красе: "либо-либо". А вот у меня прекрасным образом совмещается христианство и каббала.

Я же тебе уже сказал: Если сочетается и дополняется  ищи в каббале ответы которые тебя удовлетворят.
Мой ответ гарантировано тебя не устроит.

VladK написал(а):

Я спрашивал о том, от кого зависит попадает человек, либо не попадает в ЦН?
Предопределено ли это Богом, либо зависит от человека? Благодать Христа распространяется на всех людей, или нет?

15 возрадовался, когда я спросил его об этом, и сказал мне: "Воистину ты блажен, ибо ты понял! Эта душа должна следовать за другой, в которой есть Дух жизни. Она спасена через
20 него. Ее не бросают в другую плоть". И я сказал: "Господи, те, кто познал, но отвернулся,- куда пойдут их души?" Тогда он сказал мне: "Место,
25 куда придут ангелы бедности,- туда они будут взяты. Это место, где нет покаяния. И они будут содержаться там до дня, в который те, кто злословил о Духе, будут пытаемы
30 и наказаны наказанием вечным".

АИ отвечает на твой вопрос ясно и понятно.

0

1262

Диалог и я написал(а):

Я же тебе уже сказал: Если сочетается и дополняется  ищи в каббале ответы которые тебя удовлетворят.
Мой ответ гарантировано тебя не устроит.

Не всегда. Но иногда ты конкретно тупишь.

15 возрадовался, когда я спросил его об этом, и сказал мне: "Воистину ты блажен, ибо ты понял! Эта душа должна следовать за другой, в которой есть Дух жизни. Она спасена через
20 него. Ее не бросают в другую плоть". И я сказал: "Господи, те, кто познал, но отвернулся,- куда пойдут их души?" Тогда он сказал мне: "Место,
25 куда придут ангелы бедности,- туда они будут взяты. Это место, где нет покаяния. И они будут содержаться там до дня, в который те, кто злословил о Духе, будут пытаемы
30 и наказаны наказанием вечным".

АИ отвечает на твой вопрос ясно и понятно.

Это голословное утверждение о том, что  человека будут наказывать, пытать вечно за то, что он злословил Духа Святого.
Если ты это принимаешь, то тогда условием для попадания в ЦН будет - не злословить Духа Святого.
Теперь осталось только понять, что это такое- "злословить Духа Святого" и почему одни злословят Духа, а другие - нет.
Зависит это от человека, или предопределено?

0

1263

VladK написал(а):

Это голословное утверждение о том, что  человека будут наказывать, пытать вечно за то, что он злословил Духа Святого.
Если ты это принимаешь, то тогда условием для попадания в ЦН будет - не злословить Духа Святого.
Теперь осталось только понять, что это такое- "злословить Духа Святого" и почему одни злословят Духа, а другие - нет.
Зависит это от человека, или предопределено?

Поверишь или нет...
Зашёл ко мне сейчас православный чел. и первое что заявил:
Православные толковники  утверждают, что хула на ДС не что иное как сопротивление распоряжениям , поступившим от ДС.
Едва он ушёл я раскрыл твой вопрос.

0

1264

Александр2312 написал(а):

Кто тебе втюхал, что энергия вечна и не стихает после смерти тела? Душа - как появилась В ТЕЛЕ, так с телом и сгинет. Иное дело информация о ней, как и о теле, вот она то и не умираема, ибо не появлялась, а помещена была в тело, для возникновения души (взаимодействия тела и духа) "Нет тела - нет дела!" (С)
Нельзя опираться на такой ложный тезис, даже воображая мыслимое. Не потому ли прячемся за "потусторонний мир", "невидимое" и прочие тёмные стороны мышления ума?

Напомню, что беседует 9 человек.
Мне не надо  с каждым сообщением поправлять ИльюК (по мелочам), я знаю его ракурс  взгляда на Писание.

А теперь посчитай сколько раз я  утверждал что дух непознаваем и поэтому в разговоре я буду употреблять термин "душа", который иногда будет фигурировать   в рассуждениях о духовной части человека.

0

1265

VladK написал(а):

Если ты это принимаешь, то тогда условием для попадания в ЦН будет - не злословить Духа Святого.
Теперь осталось только понять, что это такое- "злословить Духа Святого" и почему одни злословят Духа, а другие - нет.
Зависит это от человека, или предопределено?

Отбрось свои накрученные знания и послушай хоть раз.
Святой Дух - результат некоего процесса. Если ты хулишь результат, то так его никогда не достигнешь. Вот тут бы своё драное "желание" пристроил, для понимания.

0

1266

Александр2312 написал(а):

Отбрось свои накрученные знания и послушай хоть раз.
Святой Дух - результат некоего процесса. Если ты хулишь результат, то так его никогда не достигнешь. Вот тут бы своё драное "желание" пристроил, для понимания.

Так ты не ответил на вопрос: от кого зависит то, что ты либо хулишь Его, либо - нет?
Неужели так трудно ответить на такой простой вопрос?

0

1267

Диалог и я написал(а):

Едва он ушёл я раскрыл твой вопрос.

Но не ответил на него. Ответь, сделай милость.

0

1268

VladK написал(а):

Но не ответил на него. Ответь, сделай милость.

15 возрадовался, когда я спросил его об этом, и сказал мне: "Воистину ты блажен, ибо ты понял! Эта душа должна следовать за другой, в которой есть Дух жизни. Она спасена через
20 него. Ее не бросают в другую плоть". И я сказал: "Господи, те, кто познал, но отвернулся,- куда пойдут их души?" Тогда он сказал мне: "Место,
25 куда придут ангелы бедности,- туда они будут взяты. Это место, где нет покаяния. И они будут содержаться там до дня, в который те, кто злословил о Духе, будут пытаемы
30 и наказаны наказанием вечным".
Это же ответ на твой вопрос, давай на бытовом языке:
В НЗ сказано: хула на СД не прощается.
В АИ обозначены те кто  прощения не получит.
Ты спрашиваешь: Как выглядит  злословие?
И православные толкователи и АИ  указывают на людей  непослушных, а то и агрессивно настроенных  по отношению к ДС.
Могу предположительно расширить твой вопрос: Кто они эти хулители?
Ты сам как бы ответил?

0

1269

VladK написал(а):

Так ты не ответил на вопрос: от кого зависит то, что ты либо хулишь Его, либо - нет?
Неужели так трудно ответить на такой простой вопрос?

Во-первых, там вопрос уводил в сторону, съехав в сторону "злословия".
Во-вторых, Когда человеку с умом дан выбор, от него зависит все, что выбирает. Ибо именно грех и блуд выбранного является инструментом развития, "через тернии к звёздам".
Не надо в реальном искать не реальное! Понятное дело, вымыслить многое можно, не даром то, на что ты упорно намекаешь появилось лишь в описании мышления.

0

1270

Диалог и я написал(а):

В НЗ сказано: хула на СД не прощается.
В АИ обозначены те кто  прощения не получит.
Ты спрашиваешь: Как выглядит  злословие?

"Те, кто злословил о Духе, будут пытаемы 30 и наказаны наказанием вечным".

Предположим, что от того, хулил ли человек Духа святого. или нет, зависит попадание в ЦН.
Я тебе повторю свой вопрос:
Почему одни злословят Духа, а другие - нет. Зависит это от человека, или предопределено?

0

1271

VladK написал(а):

"Те, кто злословил о Духе, будут пытаемы 30 и наказаны наказанием вечным".

Предположим, что от того, хулил ли человек Духа святого. или нет, зависит попадание в ЦН.
Я тебе повторю свой вопрос:
Почему одни злословят Духа, а другие - нет. Зависит это от человека, или предопределено?

Во-первых, другие злословят, одни нет.
Во-вторых, с чего вдруг неодобрение. а мы ведь о нём речь ведём, приравнивается к злословию? Только с одной целью -натянуть на себя одеяло самостью!

0

1272

VladK написал(а):

"Те, кто злословил о Духе, будут пытаемы 30 и наказаны наказанием вечным".

Предположим, что от того, хулил ли человек Духа святого. или нет, зависит попадание в ЦН.
Я тебе повторю свой вопрос:
Почему одни злословят Духа, а другие - нет. Зависит это от человека, или предопределено?

Кто те которые злословят?
Ты почему не дал свою версию ответа?
Резинку тянешь....
Из этой же серии вопрос: Кто такие бесы в потустороннем мире?
И опять я пользуюсь пояснением АИ: Идёт Процесс доделки Эона. Часть материала нужна в виде оснастки (строительные леса)
Так вот вся эта братия и есть оснастка, которая не входит в изделие а по окончании сжигается как мусор, или запирается на складе.
У фантастов  такой участи уготованы роботы.
Меня вполне удовлетворяет понимание, что злословить могут только бездушные  автоматы. Отлично изготовленные под человека.

Твою версию дождусь, нет?

0

1273

Диалог и я написал(а):

Кто те которые злословят?
Ты почему не дал свою версию ответа?
Резинку тянешь....

Я тебе прямо процитировал слова АИ
"Те, кто злословил о Духе, будут пытаемы 30 и наказаны наказанием вечным".

Это означает, как полагаю, что в ЦН они не попадут? Верно?

И опять я пользуюсь пояснением АИ: Идёт Процесс доделки Эона. Часть материала нужна в виде оснастки (строительные леса)

Кто входит в виде "временных подмостей", те не попадают в ЦН. Верно? И это те, кто хулит Духа Святого? Согласен?

Твою версию дождусь, нет?

Я хочу вначале понять твою (или версию АИ).

Вот простые вопросы:
Ответь по порядку

1. Кто хулит Духа Святого, попадет в ЦН, или нет?
2. От кого зависит будет ли человек хулить Духа Святого? От самого человека, или от Бога?

Меня вполне удовлетворяет понимание, что злословить могут только бездушные  автоматы. Отлично изготовленные под человека.

Эта версия равнозначна тому, что все ЛЮДИ попадут в ЦН, а не попадут "боты", которых Бог зачем-то создал очень похожих на человека (а может и сами люди создали в давние времена), но они не люди. Я правильно тебя понял?

Отредактировано VladK (2025-02-14 17:33:17)

0

1274

Александр2312 написал(а):

Когда человеку с умом дан выбор, от него зависит все, что выбирает.

Т.е. попадание в ЦН зависит от самого человека? Верно?

0

1275

VladK написал(а):

Т.е. попадание в ЦН зависит от самого человека? Верно?

Не верно. "Человек" - уже в ЦН. Другое дело, "на посылках", или царствует. Тёмная это вера, или Сильная.

0

1276

Александр2312 написал(а):

Не верно. "Человек" - уже в ЦН.

Т.е. он и не выходил из ЦН? Что означает твое слово "уже"?

0

1277

VladK написал(а):

1. Кто хулит Духа Святого, попадет в ЦН, или нет?
2. От кого зависит будет ли человек хулить Духа Святого? От самого человека, или от Бога?

Ты так ставишь вопросы что ЦН становится  = загробному миру. В загробный мир попадут все.
1. Кто хулит ДС в ЦН не попадает.
2. Мы же говорим о свободе выбора, если человек по известным ему причинам хулит ДС, то сам понимаешь это зависит исключительно от него самого.
Есть другие религии  в которых воспитание человека организовано через Колесо.

Я сейчас слушаю книгу про роботов, поэтому их упомянул. Про роботов довольно сложно рассуждать, хотя в теме про ИИ рассуждения в наличии.
ЦН это не загробный мир, а царство Иисуса ( он там царём работает).

Отредактировано Диалог и я (2025-02-15 05:20:27)

0

1278

VladK написал(а):

Т.е. он и не выходил из ЦН? Что означает твое слово "уже"?

То, что человек - уже не "люди". В символике Эдема, не сад, а одно из древ "среди" сада.  Грубо говоря "ЦН внутрь вас есть" (с).
Он не выходил, но начало веры описано в этом русле, "выгнали из рая во вне", имея в виду что в начале, в основном рулит\царствует не ум, а всё ещё чувства внешние. Потому и вера "тёмная", и отсутствие "Привнесённого " понимания рождаемых воображением образов.

0

1279

Диалог и я написал(а):

В загробный мир попадут все.

А в ЦН, не все? Что за колесо тогда у тебя? :)

0

1280

VladK написал(а):

Что зависит от человека, если везде свободного выбора нет?

Когда человек пребывает в состоянии падения, то есть под властью желания получать, у него нет выбора. А когда в нем властвует желание отдавать, он не нуждается в выборе. Получается согласно этому, что весь его выбор заключается в выборе того, что в нем будет властвовать: свойство суда или свойство милосердия. Но возражения, доводы и размышления невозможно победить в то время, когда в нем властвует свойство суда.
Получается, что человеку ничего не остается, как соединиться с книгами и авторами, которые занимаются желанием отдавать, и когда в нем пробуждается свойство милосердия, он, так или иначе, устремляется к духовному без усилий. Это значит, что основная работа может быть только в то время, когда ничто над ним не властвует. И тогда у него есть возможность выбрать, что будет над ним властвовать.

(Рабаш, ДС-298. Включение свойства милосердия в свойство суда)

0

1281

Александр2312 написал(а):

А в ЦН, не все? Что за колесо тогда у тебя?

Умершие тела отпускают души, в том числе и животных. Колесо направляет из в загробный мир. Там идёт сортировка в зависимости от успехов, заслуг и провалов, грехов.
У нас информация о загробном мире примерно такая: есть область под названием рай, есть ад, есть чистилище и есть гиена огненная. Есть более подробная классификация - 12 кругов ада.
Всё перечисленное относится к преррогативе  Колеса.
ЦН и синоним ЦБ - это о другом.

Это то что позволяет вырваться из Колеса.
Что касается фразы: ЦН внутрь вас есть. Дух внутри души, душа внутри тела - фраза соответствует указанной схеме и в такой формулировке. Поскольку цель духа (христианина) обрести ЦН.

Отредактировано Диалог и я (2025-02-15 08:37:20)

0

1282

Владимир написал(а):

Когда человек пребывает в состоянии падения, то есть под властью желания получать, у него нет выбора. А когда в нем властвует желание отдавать, он не нуждается в выборе. Получается согласно этому, что весь его выбор заключается в выборе того, что в нем будет властвовать: свойство суда или свойство милосердия. Но возражения, доводы и размышления невозможно победить в то время, когда в нем властвует свойство суда.
Получается, что человеку ничего не остается, как соединиться с книгами и авторами, которые занимаются желанием отдавать, и когда в нем пробуждается свойство милосердия, он, так или иначе, устремляется к духовному без усилий. Это значит, что основная работа может быть только в то время, когда ничто над ним не властвует. И тогда у него есть возможность выбрать, что будет над ним властвовать.

(Рабаш, ДС-298. Включение свойства милосердия в свойство суда)

Если выбор отнести к сугубо ментальной сфере, то его можно обозначить желанием  в отношении той или иной ситуации. Реализация выбора  какбы неотъемлемая часть, но реализация возможна много позже. Если выбор деструктивен и ведёт к разрушению, то его можно назвать ошибкой. Ошибки могут быть непростимые, а могут исправляться.
В этом суть научения, чем мы здесь на Земле и занимаемся.

0

1283

Диалог и я написал(а):

А теперь посчитай сколько раз я  утверждал что дух непознаваем и поэтому в разговоре я буду употреблять термин "душа", который иногда будет фигурировать   в рассуждениях о духовной части человека.

В том и проблема! Душа имеет место быть от конкретного тела до абстрактного духа, в описании человека как Бытие тело-душа-дух. Но это не значит что можно манипулировать восприятием окружающих, обзывая тело или дух душою. Для этого существует множество оттенков подобных троиц. И то, что не познаваемо или не изучаемо, можно постичь разумом. Тогда такая душа описывается как чувства-ум-разум. Если хочешь оттенить зависимость души - опиши так: рабство (Египетское)-плен (Вавилонский)-Независимость (иерусалима). Хочешь показать качество среды - земля-вода-воздух; проявление действия - Отец (потенция)-Сын (делает всё)- Святой Дух (покоится в результате); ... куда не глянь, всё должно БЫТЬ на своём месте и в своё время БЫТИЯ человека. И нет ничего не описанного, так, или иначе, на еврейском, языке ОДНОГО Бога, или русском - языке ЕДИНОГО Бога. Разница лишь в том, что еврейский язык можно "лопатить", а русский нужно "говорить языками". Один - конкретный, где каждая буква конкретна, а Един - абстрактный, где буквальное прочтение смерти подобно.

0

1284

Владимир написал(а):

Когда человек пребывает в состоянии падения, то есть под властью желания получать, у него нет выбора. А когда в нем властвует желание отдавать, он не нуждается в выборе. Получается согласно этому, что весь его выбор заключается в выборе того, что в нем будет властвовать: свойство суда или свойство милосердия. Но возражения, доводы и размышления невозможно победить в то время, когда в нем властвует свойство суда.
Получается, что человеку ничего не остается, как соединиться с книгами и авторами, которые занимаются желанием отдавать, и когда в нем пробуждается свойство милосердия, он, так или иначе, устремляется к духовному без усилий. Это значит, что основная работа может быть только в то время, когда ничто над ним не властвует. И тогда у него есть возможность выбрать, что будет над ним властвовать.

(Рабаш, ДС-298. Включение свойства милосердия в свойство суда)

Владимир, кому ты это написал? - хочется спросить.
Тому, кто даже не определился с Путём?
Почему ты не затрагиваешь вопрос наипервейшей важности - выбора Пути?
О каком состоянии падения ты говоришь однаждырожденному, который никогда не сталкивался со смертью, не умирал ни разу?
Восток и Каббала это разные Пути достижения Единства (однородного или интегрального)
Неужели нельзя отличить разницу между горизонтальным и вертикальным движением столько лет изучая науку каббала?

Ты зачем Рабаша процитировал?

0

1285

Александр2312 написал(а):

В том и проблема! Душа имеет место быть от конкретного тела до абстрактного духа, в описании человека как Бытие тело-душа-дух. Но это не значит что можно манипулировать восприятием окружающих, обзывая тело или дух душою. Для этого существует множество оттенков подобных троиц. И то, что не познаваемо или не изучаемо, можно постичь разумом. Тогда такая душа описывается как чувства-ум-разум. Если хочешь оттенить зависимость души - опиши так: рабство (Египетское)-плен (Вавилонский)-Независимость (иерусалима). Хочешь показать качество среды - земля-вода-воздух; проявление действия - Отец (потенция)-Сын (делает всё)- Святой Дух (покоится в результате); ... куда не глянь, всё должно БЫТЬ на своём месте и в своё время БЫТИЯ человека. И нет ничего не описанного, так, или иначе, на еврейском, языке ОДНОГО Бога, или русском - языке ЕДИНОГО Бога. Разница лишь в том, что еврейский язык можно "лопатить", а русский нужно "говорить языками". Один - конкретный, где каждая буква конкретна, а Един - абстрактный, где буквальное прочтение смерти подобно.

Светлана написал(а):

кому ты это написал? - хочется спросить.

Светлана сняла с языка мой вопрос к тебе.
Я же не книжник и докапываться до слов и отдельных букв не стану. Мне хватает понимания смысла сказанного.
И вот ты сказал, надеюсь продолжение  сказанному у тебя существует.
Я уточню: для чего слова о душе подкреплённые библейским толкованием?
Ты вообще к чему клонишь, ведёшь, протаскиваешь то с чем нет антагонизма? (Антагонизм — непримиримое противоречие, характеризующееся острой борьбой противоположных сил, тенденций.)

0

1286

Диалог и я написал(а):

Дух внутри души, душа внутри тела - фраза соответствует указанной схеме

Кто утвердил тебе таковую схему? Традиция повествует иное.  Фантасты? Фанатизм захвативших идей, без отражения сути Бытия? Как ты это согласуешь с набившим оскомину "не духовное прежде, а душевное? Как эволюцию не в высь (земля-вода-воздух), а вглубь (в теле -душа (в чём только держится), в душе дух  (что носился в своё время однако НАД водою, а не ПОД оной)?  Да и "пар от земли" а не "в землю". Какое-то БЫТИЕ у тебя стрёмное вечно получается, уж не серчай.

Диалог и я написал(а):

Колесо направляет из в загробный мир.

Какое из?

Диалог и я написал(а):

У нас информация о загробном мире примерно такая: есть область под названием рай, есть ад, есть чистилище и есть гиена огненная.

Не складно. Рай с Адом - "место" (внутри, снаружи), а чистилище с помойкой - "процессы". Грубо - центробежное и центростремительное движение в электромагнитной структуре, влияющие на изменение ФОРМЫ, одно в сторону увеличения форм, одно в сторону уменьшения; одно проявляет эту форму (в виде материи), одно абстрагирует проявленное (в виде информации). Это не кислое с тёплым.

Диалог и я написал(а):

ЦН и синоним ЦБ - это о другом.

Каким образом умудриться, как ты, что бы считать развитие его результатом? Синонимы лишь в том, что это методы внутренней работы психики, а не внешней и не потенции работы.
Но тогда и грабли синоним плоскореза Фокина, к примеру.

Диалог и я написал(а):

Это то что позволяет вырваться из Колеса.

В каком его месте? Ведь не только Сансара колесо, но и Нирвана, тоже колесо! В теории, где разорвёшь цепь соБЫТИЯ, там вырвался! А по каббальному, так вообще, где пожелаешь считать себя вырвавшимся, от чего пожелаешь, там "дело в шляпе"!

Диалог и я написал(а):

Поскольку цель духа (христианина) обрести ЦН.

Христианство удел Сына, надо сильно заблудиться, чтобы узреть в духе христианина. Отец(иудаизм)-Сын(христианство)-С.Д(отсутствие религии)

Диалог и я написал(а):

Отредактировано

Пугаешь!

0

1287

Светлана написал(а):

Владимир, кому ты это написал?

VladKу.

0

1288

Диалог и я написал(а):

Светлана сняла с языка мой вопрос к тебе.

Тебе дорогой (устал расплачиваться)!

Диалог и я написал(а):

Мне хватает понимания смысла сказанного.

И каков смысл у сути?

Диалог и я написал(а):

Я уточню: для чего слова о душе подкреплённые библейским толкованием?

Что бы ты лишний раз узрел ересь своего восприятия "души", "всё равно как".

Диалог и я написал(а):

Ты вообще к чему клонишь, ведёшь, протаскиваешь то с чем нет антагонизма?

Александр2312 написал(а):

дух непознаваем и поэтому в разговоре я буду употреблять термин "душа", который иногда будет фигурировать   в рассуждениях о духовной части человека.

1. - если не познаваем, а постигнуть не удосужился, то "о мёртвых ничего, или хорошо (относительно)).(с);
2. - в рассуждениях употребляются постигнутые вещи, а не суррогат из познанных смыслов;
3. - Души в духовной части практически не существует, как к примеру Сына в Отце или энергичности в потенциале. Пора разобраться, либо результат, либо его достижение, одновременно этого не БЫВАЕТ. Наших степеней развития психики - сплошной антагонизм. Как у анализа с синтезом. Ты распял неуёмное стремление к анализу информации?

0

1289

Владимир написал(а):

VladKу.

Понятно, что не Папе Римскому.

Так ведь VladK смерти боится, да и читает твои посты наискосок,
зачем тогда воздух сотрясать?
А?
Вопрос риторический.

0

1290

Светлана написал(а):

зачем тогда воздух сотрясать?
А?
.

И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу. (Мк.6:11)

Милосерднее Милосердного разве требуется быть?
Что же это?

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Высокие материи" - подведение итогов. #2