Не, я думаю иначе. Цель не в том, чтобы сойтись по АИ, а в том, чтобы адекватно воспринимать реальность. "Адекватно" не значит одинаково, а едино. Проще говоря - чтобы помочь друг другу не материально, а духовно.

Отредактировано VladK (2025-01-16 17:20:05)

А так же надо выполнить условие отказа от идолопоклонства.
Нырнём глубже в историю религии?

Осознание последствий  проходит посредством покаяния, т.е. пост фактум, а в следующей жизни ты здесь и сейчас способен  не совершить опасного действия, т.е. реализовать свой выбор в рамках новой судьбы. Если ты в этой жизни запланируешь оказаться в ЦН, то понятно  твой план неосуществим, по известной причине: плоть ЦН не наследует. Но надо понимать что твоя следующая жизнь   проходит через жизнь посмертную, и в этой после смертной жизни, ты тоже выбираешь (вероятнее всего). Иначе откуда взяться вере в бога причём с национальными признаками?

Един, но этапный. Ты не можешь младенцу показать уровень этапа выше возможного. Рост мал, силы недостаточно, половые клетки в организме отсутствуют. Хотя все конечности и отверстия  в наличности имеются.

Отредактировано Диалог и я (2025-01-17 04:43:30)

Ты путаешь причину со следствием. Причина - осознание, следствие - покаяние. Покаяние не является инструментом осознания. Может быть и осознание без покаяния, и покаяние без осознания.

Это просто слова. Даже  не теория, а на уровне пожеланий и лозунгов.

Видать все-таки оговорочка была по Фрейду. Ведь в НЗ четко написано, что духом, даже находясь во плоти, человек способен войти в ЦН. Ты не плотью входишь в ЦН, "которое внутрь вас ЕСТЬ", а духом, рожденным от Духа.
Еф. 2гл

4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, 5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, 7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.

Не путай религию и жизнь по духу. Неужели ты думаешь среди тех, кого принято называть "атеистами" не было рожденных от Духа?

Это же не твой "младенец". Поэтому направлять сына на путь истинный оставь Отцу.

Отредактировано VladK (2025-01-17 09:00:40)

Все сложнее. Осознание неправильных действий - это хорошо. Но что ты осознаешь разве не имеет значение?
Был у нас в церкви один паренек, который решил рассказавать о Боге весьма оригинальным способом. Если он видел на улице курящего, то подходил к нему и начинал говорить о вреде курения, надеясь таким способом перейти затем и к тому, что курить - идти против Воли Бога.
После того, как он получил по физиономии, он ОСОЗНАЛ свои неправильные действия и стал (на всякий случай) с собой носить газовый балончик.

А при чем здесь "опыт прошлой жизни"? Ты знаешь каким образом он передается? Я - нет. Каббала что-то говорит об этом, но я еще до этого не дошел. Я могу сказать только одно: "в святости поднимают и не опускают". Т.е. упасть можно только в рамках одной ступени, одного этапа, но если прошел, то уже навсегда. Поэтому в какой-то мере нет надобности повторяться, нет той самой бесконечной "сансары".

Не существует предопределения. Оно есть как Замысел, но ты сам из этого "котла" выбираешь для себя.

Я как раз говорю о том, что  жизнь по плоти одновременно с жизнью по духу возможна. Более того, грань между духовным и плотским ты видишь все более ясно.

Какая же это "иллюзия", если Павел восклицал:
Рим 7:24

24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

У Ильи вся его система исходит из того, что он, как Просвященный, знает все "ловушки" плоти, и поэтому может учить других. А кто не хочет у него учиться - тот козел. Вот и вся его нехитрая теория. Будешь смотреть на него как на Учителя - найдешь что-то для себя полезное, не будешь  - пошел вон. "Писание" в этой схеме можно заменить чем угодно.

Павел говорил, что во Христе нет даже мужского и женского. Это очень высоко. А ты говорил о каких-то "национальных признаках".

Нет, я соработник Богу. Но как ты это понимаешь?

Отредактировано VladK (2025-01-17 13:59:54)

Чтобы разворошить чьё - либо мировоззрение, требуется силовая демонстрация.
Если таковой не обладаешь, то говори что хочешь, стараясь придерживаться элементарной логике. По этой схеме проходят даже высказывания футурологов.
Версия что пустая логика (ничем не подкреплённая) имеет некую степень, или уровень логичности ( типа правея чем правая рука), не проходит. Только факты, как в суде.
По этой причине каббала или НЗ, или АИ  или буддизм - личное дело каждого ибо личный опыт рознится, иногда сильно.
Вот у тебя предопределения (судьбы) нет, а Замысел (то же самое предопределение, только в профиль) есть.
Сейчас  такой "горячий снег" стали называть оксюморон. Стало быть ты из них - оксюморонщиков.

Вдруг увидел неважность деталировки (когда отвечал Александру, искал три части души и духа). Детали  собеседников не интересуют, видимо как сильно мелкие вещи. А ещё есть известное : Дьявол в деталях!

Я подзабыл, ты будучи адвентистом свинину потребляешь, или табу?

Всё важно, но в своё время, тьма деталей (объектов) - суть язычества.  У умников сия важность расплывается от зависимости выбора личности. Разум естественным порядком видя время, видит и детали и их единство в целом (развитии во времени). Душа, как способность психики, легко прослеживается через методологию - чувства\мышление ума\созерцание разума. Дух же, являясь информацией относительно мира сего (иная форма) отследить возможности нет: если относительно объективные "знание" и субъективное "понимание" еще можно как то отследить, то абстрактное ведение разума уже нет.
,

Есть и иной вариант. У одного такое желание есть, а у одного нет желаний в принципе, ибо тема ясна "как божий день". Но естественный закон "помоги нуждающемуся" вынуждает опускаться до деталей, при этом естественны и причины того факта, что первый "не догоняет" высказанного вторым.

Не факт! Духа нет, ка такого, в "нашем мире" (интуиция не в счёт, ибо это лишь потенциал), а вот в "ЦН" он начинает давать о себе знать. То есть ум, как внутренняя методика психики, уже
примитив "ЦН". А плоть, в данном аспекте, именно симбиоз чувств и ума. Естественно было бы точнее сформулировать: "ЦН" суть наследие плоти. Но верно сказать и что наследие чувств есть ум, и как следствие - "ЦН". Просто царство так же не статично, а в развитии от ума к разуму (вере-понимание-ведение)

Пока не вижу, что принять, от чего отказаться.

Иванов учил одному: "За мной кто встанет - тот ВСТАНЕТ!" (с) Его практическое Учение лишь приучало не зависеть от привязок. Если я ссылаюсь на его Учение, то скорее для того, что бы показать кардинальную разницу, подобно различия Отца от Святого Духа, между евреями и русскими. В этом меня убедил более чем Черняев, называя свои работы "Русская (динамическая) механика" и прочие в том же духе. А то много пантов порою, а простоты не прослеживается. Хотя Моисей не зря считался косноязычным перцем.

Но я не заметил "высоких материй", и тем больнее - итогов. В моём видении "высоким" называют более совершенное, а относительно материи, это направление в сторону информации.
Так что первое, о чём стоило бы прийти к согласию, это Апокатастасис, и его инволюция с эволюцией.

Я имею в виду своё видение, не противоречащее сл. цитате:

В том и дело что никак не соотношу.
Итак имеем два  разных определения, для согласия необходимо выбрать одно . Твой аргумент перевесил.
Я легко  соглашусь с переводом и даже отдам ему приоритет, поскольку в переводе о совершенстве речи нет.
В итоге имеем разновидность цикла с его  инволюцией и эволюцией.
Как видишь согласие достигнуто.

Тебе название той темы не понравилось, почему здесь сообщения?

С твоим предложением разобрались, давай теперь  про Колесо поговорим.

Называй, как хочешь, если не видишь отличий. Я называю такое твое мышление "двухполярным". Либо предопределение - либо выбор.

Со стороны творения - выбор, со стороны Творца - предопределение. Для творения выбор предлагает Творец, а кто может предложить выбор Творцу? Что такое "выбор" для Творца? Выбор для Творца - действительно оксюморон. Но я бы не советовал тебе наклеивать ярлыки на то, чего не понимаешь.

Какое это имеет значение, если пища не приближает нас к Богу и не отдаляет. Или все-таки приближает?
Я не только свинину ем, а и "доширак", и алкоголь в малых количествах. Ярлыков мне каких только не приклеивали. Что мне до того?

Что именно тут не понятно?-

Далее описана в силу чего.