Как-то в разговоре я пообещал Татьяне (активный участник этой темы) подъитожить многостраничнонаговоренное.
Предыдущая часть темы: "Высокие материи" - подведение итогов.
Отредактировано Rabin (2024-03-25 12:47:01)
Религиозно-философский форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Высокие материи" - подведение итогов. #2
Как-то в разговоре я пообещал Татьяне (активный участник этой темы) подъитожить многостраничнонаговоренное.
Предыдущая часть темы: "Высокие материи" - подведение итогов.
Отредактировано Rabin (2024-03-25 12:47:01)
Core написал(а):
А смысловые связи КРОВЬ и ПЛОТЬ тоже заложены в структуру Писания?Плоть и кровь Иисуса Христа вполне заложены. Но не кровь и плоть пророков, учителей, и тому подобное.
тогда как Иисус говорит,
В свете сказанного выше, вы видите, что ПЛОТЬ и КРОВЬ тоже могут давать ОТКРОВЕНИЯ?
Когда открывает плоть и кровь - это открывают учителя, а не само Писание:
"12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13. которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились"(Иоанна 1:12,13)
В этой связи ДВА вопроса, - там где сказано "НЕ ПЛОТЬ и КРОВЬ открыли тебе" - про ЧЬЮ ПЛОТЬ и КРОВЬ сказано, что "НЕ ПЛОТЬ и КРОВЬ открыли"?
И второй вопрос, -
Вы согласны с тем, что ПРОРОКИ вносили смыслы Писания не от собственных вымыслов, а будучи в ОДНОМ ХРИСТОВОМ Духе Святом, - о чем сказано так, -
19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)
?
Отредактировано Core (2024-05-30 06:33:13)
Core написал(а):
Внимание вопрос, - а будучи в ОДИНОЧКУ, Петр может получить ОТКРОВЕНИЕ от Бога?Нет, не может.
10 главу Деяния прочтите.
В этой связи ДВА вопроса, - там где сказано "НЕ ПЛОТЬ и КРОВЬ открыли тебе" - про ЧЬЮ ПЛОТЬ и КРОВЬ сказано, что "НЕ ПЛОТЬ и КРОВЬ открыли"?
Учителя, уже отвечал на это вопрос.
Вы согласны с тем, что ПРОРОКИ вносили смыслы Писания не от собственных вымыслов, а будучи в ОДНОМ ХРИСТОВОМ Духе Святом, - о чем сказано так, -
Согласны. Ближе к делу, в чём вопрос?
10 главу Деяния прочтите.
Прочитайте то, что было до 10-о главы с условным Петром, и заложило основы для событий 10-ой главы.
Или он в вакууме обитает?
Core написал(а):Ilia Krohmal написал(а):
Нет, не может.10 главу Деяния прочтите.
Прочитайте то, что было до 10-о главы с условным Петром, и заложило основы для событий 10-ой главы.
Или он в вакууме обитает?
Но Бог дал откровение Петру, ИЗБИРАТЕЛЬНО ОДНОМУ - по Своему ИЗВОЛЕНИЮ, согласны с этим?
26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
(1Кор.14:26-31)
Отредактировано Core (2024-05-30 06:39:35)
Ilia Krohmal написал(а):Core написал(а):
А смысловые связи КРОВЬ и ПЛОТЬ тоже заложены в структуру Писания?Плоть и кровь Иисуса Христа вполне заложены. Но не кровь и плоть пророков, учителей, и тому подобное.
тогда как Иисус говорит,
В свете сказанного выше, вы видите, что ПЛОТЬ и КРОВЬ тоже могут давать ОТКРОВЕНИЯ?
Когда открывает плоть и кровь - это открывают учителя, а не само Писание:
"12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13. которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились"(Иоанна 1:12,13)В этой связи ДВА вопроса, - там где сказано "НЕ ПЛОТЬ и КРОВЬ открыли тебе" - про ЧЬЮ ПЛОТЬ и КРОВЬ сказано, что "НЕ ПЛОТЬ и КРОВЬ открыли"?
Учителя, уже отвечал на это вопрос.
Core написал(а):
И второй вопрос, -
Вы согласны с тем, что ПРОРОКИ вносили смыслы Писания не от собственных вымыслов, а будучи в ОДНОМ ХРИСТОВОМ Духе Святом, - о чем сказано так, -19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)?
Согласны. Ближе к делу, в чём вопрос?
Стало быть есть УЧИТЕЛЯ и ПРОРОКИ БОЖИИ, которые учат открывая смысл Писания в Духе Христовом, а есть ЛЖЕУЧИТЕЛЯ и ЛЖЕПРОРОКИ - учение, толкование смыслов которых, не входят в структуру Писания, - согласны с этим?
Если ДА, согласны, то стало быть ниже вы говорите о КРОВИ и ПЛОТИ учителей и пророков, смысл которых не входил и не входит в структуру и смыслы Писания, -
Core написал(а):
А смысловые связи КРОВЬ и ПЛОТЬ тоже заложены в структуру Писания?Плоть и кровь Иисуса Христа вполне заложены. Но не кровь и плоть пророков, учителей, и тому подобное.
Согласны с выше сказанным?
Стало быть есть УЧИТЕЛЯ и ПРОРОКИ БОЖИИ, которые учат открывая смысл Писания в Духе Христовом, а есть ЛЖЕУЧИТЕЛЯ и ЛЖЕПРОРОКИ - учение, толкование смыслов которых, не входят в структуру Писания, - согласны с этим?
Если ДА, согласны, то стало быть ниже вы говорите о КРОВИ и ПЛОТИ учителей и пророков, смысл которых не входил и не входит в структуру и смыслы Писания, -Ilia Krohmal написал(а):
Core написал(а):
А смысловые связи КРОВЬ и ПЛОТЬ тоже заложены в структуру Писания?Плоть и кровь Иисуса Христа вполне заложены. Но не кровь и плоть пророков, учителей, и тому подобное.
Плоть легитимных пророков и учителей является тленной. Поэтому Павел предпочёл обращаться напрямую ко Христу.
Плоть легитимных пророков и учителей является тленной. Поэтому Павел предпочёл обращаться напрямую ко Христу.
Мы выбросили из Вселенной материю, пространство и время.
– Зачем?. И что вы дали взамен?
– Зачем?
– Затем, что дух хочет, а не может, и материя может, но не желает. Лучезарный король этим озадачен? Но это же бросается в глаза! Что можно себе представить расточительнее Космоса? Миллиарды миллиардов огней, горящих и тлеющих в вечности, – и что из того? Что это дает? Чему это служит? Богу? Но ведь его вечное сияние не измеряется в люменах и светит в ином измерении! Может быть, нам? Тоже мне служба! Материя может много, разумеется; если бы не могла, то и нас не было бы, но из такого разбазаривания сырья, вулканического растранжиривания, после стольких ошибочных, путаных, эпилептических мучений она рождает щепотку здравого смысла! К чему такой размах? Для драматического эффекта? Но ведь сотворение не спектакль.
А дух, в свою очередь так увязший в материи, закованный в ней трагикомический узник! Рвется вон из тела, а в это время тело его рвет и само нарывает, пока не распылится или не растечется… С этической точки зрения это непристойно, а с эстетической – отвратительно. И потому мы выкинули материю-идиотку. Наш материал – аматерия. Nomen omen! Amo, Amas, Amat, не так ли? Ars amandi 17 – не какая-нибудь там прана, дао, нирвана, студенистое блаженство, равнодушное безделье и самовлюбленность, а чувственность в чистом виде, мир как эмоциональная привязанность молекул, уже при рождении хозяйственных и деловитых.
Электроны, протоны у нас вращаются друг вокруг дружки не от того, что есть силы, кванты аматериального поля, а оттого, что просто любят друг друга! Теперь понимаете, что поступками аматериального существа движет не физика, а симпатия? Вместо трех законов Ньютона – притяжение нового типа: нежность, забота, любовь. Вместо закона сохранения количества движения – правило сохранения верности, что же касается теории относительности, то чувства вообще относительны, только у нас вместо наблюдателя – возлюбленный, а вместо факта – такт. А поскольку мы отказались от бренных тел, то и в эротике у нас больше нет физики – никакого трения, давления, смазки, сжатия – таким образом, по самой природе любовь в нашей вселенной должна быть идеальной!
– Ну, а время? А пространство?
– Времени мы придали покорность и эластичность, чтобы оно слушалось тех, кому это необходимо.
А пространство мы убрали полностью, потому что его размерная категоричность содержит в себе серьезную угрозу для живущих.
Во-первых, в нем помещается всегда только что-то одно, а когда туда же проникают и другие вещи, происходят несчастья. Например, если свинцовая пуля летит туда, где кто-нибудь стоит, или когда два поезда пытаются занять одно и то же место. А огромные расстояния, которые приходится преодолевать? А теснота – информационная, демографическая и порнографическая? Дух непространственен – его унижает протяженность тел, которая вынуждает хватать, обнимать, тискать, причем заранее известно, что рано или поздно все равно придется отпустить.
Пространственность заменили вместимостью, благодаря которой каждый может быть везде сразу и даже там, где уже есть другие.
Никто там никому не вредил, тем более что они могли легко и даже фривольно мимоходом проплывать сквозь друг друга, задерживаясь разве что на особенно интересной идее проникаемого, и то мимолетно, без видимых последствий.
Такой можно представить себе Плерому(см. АИ).
Отредактировано Rabin (2024-05-30 16:01:26)
Core написал(а):И второй вопрос, -
Вы согласны с тем, что ПРОРОКИ вносили смыслы Писания не от собственных вымыслов, а будучи в ОДНОМ ХРИСТОВОМ Духе Святом, - о чем сказано так, -
?Ilia Krohmal написал(а):Согласны. Ближе к делу, в чём вопрос?
Стало быть есть УЧИТЕЛЯ и ПРОРОКИ БОЖИИ, которые учат открывая смысл Писания в Духе Христовом, а есть ЛЖЕУЧИТЕЛЯ и ЛЖЕПРОРОКИ - учение, толкование смыслов которых, не входят в структуру Писания, - согласны с этим?
Если ДА, согласны, то стало быть ниже вы говорите о КРОВИ и ПЛОТИ учителей и пророков, смысл которых не входил и не входит в структуру и смыслы Писания, -Ilia Krohmal написал(а):Плоть и кровь Иисуса Христа вполне заложены. Но не кровь и плоть пророков, учителей, и тому подобное.
Согласны с выше сказанным?
Плоть легитимных пророков и учителей является тленной. Поэтому Павел предпочёл обращаться напрямую ко Христу.
Откуда в структуре Писания "тленная плоть легитимных" пророков, если сказано, -
19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)
?
Для наглядного примера вам, -
2 И отвечал мне Господь и сказал: запиши видение и начертай ясно на скрижалях, чтобы читающий легко мог прочитать,
3 ибо видение относится еще к определенному времени и говорит о конце и не обманет; и хотя бы и замедлило, жди его, ибо непременно сбудется, не отменится.
(Авв.2:2,3)
Вот ПРОРОК записывает (в структуру Писания) НЕ свои СЛОВА, а СЛОВА от ГОСПОДА, - Разве от себя самого пишет пророк или по Духу Божьему?
Отредактировано Core (2024-05-31 04:28:15)
Вот ПРОРОК записывает (в структуру Писания) НЕ свои СЛОВА, а СЛОВА от ГОСПОДА, - Разве от себя самого пишет пророк или по Духу Божьему?
А как ты различишь умершего пророка от какого духа он говорил?
Даже в ВЗ цитату из которого ты приводишь имелись пророки от истины и ложные. Например случай когда просили огонь с неба зажечь дрова. Толпа названных народом пророков оказалась ложными, но до сего случая были признана таки пророками. И задать им вопрос из НЗ не было ещё информации.
Опять же египетские жрецы тоже были не с пустыми руками и чудеса творили.
Т.е. проверялось единственно с позиции силы, эффекта. Тогда состязание крайне местечковое между лилипутскими княжествами и царствами.
Отсюда вывод - имеем дело с богами народов в т.ч. еврейским.
А дальше сам думай, даже на сим форуме информации выше крыши.
Откуда в структуре Писания "тленная плоть легитимных" пророков, если сказано, -
?
Для наглядного примера вам, -Вот ПРОРОК записывает (в структуру Писания) НЕ свои СЛОВА, а СЛОВА от ГОСПОДА, - Разве от себя самого пишет пророк или по Духу Божьему?
Потому что плоть пророка это не Слово написанное, а то как его читают. И плоть Иисуса Христа это не Слово написанное с прямой речью Иисуса - а то как его читают.
Плоть пророка видит тление, а плоть Иисуса Христа - нет.
Почему?
Потому что пророк на уровне буквы не может сказать что он есть Господь, Спаситель, и верующий в него имеет жизнь вечную.
Пророк лишь указывает на Иисуса Христа, отчего его плоть - временная и преходящая.
А Иисус Христос прямо в букве говорит, что Он Господь Спаситель, и верующий в Него имеет жизнь вечную.
Таким бразом, если даже Иисуса Христа воспринимают по плоти, или по-язычески как физического, то имеют спасение в надежде.
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-05-31 07:37:25)
Потому что плоть пророка это не Слово написанное, а то как его читают. ...
Стало быть в структуре Писания, нет тленной плоти по определению, а есть вернейшее пророческое СЛОВО, которое во всех ипостасях (Слово написанное в том числе), -есть Бога, - верно?
...
И ПЛОТЬ Иисуса Христа это НЕ Слово - написанное с прямой речью Иисуса - а то как его читают.
...
А здесь о каком Слове сказано, -
14 И СЛОВО стало ПЛОТИЮ, и поселилось в нас, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)
- разве НЕ о ПЛОТИ Слова Христа сказано?
Отредактировано Core (2024-05-31 07:52:50)
Стало быть в структуре Писания, нет тленной плоти по определению, а есть вернейшее пророческое СЛОВО, которое во всех ипостасях (Слово написанное в том числе), -есть Бога, - верно?
Верно. Плоти вообще нет.
А здесь о каком Слове сказано, -
14 И Слово стало плотию, и поселилось в нас, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)- разве НЕ о ПЛОТИ Слова Христа сказано?
О такой же иллюзорной плоти, - то есть состоянии Слова в ветхих умах.
Слово Божие есть Дух.
А в ветхих умах превращается в плоть.
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-05-31 07:56:03)
Core написал(а):Ilia Krohmal написал(а):...
И ПЛОТЬ Иисуса Христа это НЕ Слово - написанное с прямой речью Иисуса - а то как его читают.
...А здесь о каком Слове сказано, -
14 И СЛОВО стало ПЛОТИЮ, и поселилось в нас, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)- разве НЕ о ПЛОТИ Слова Христа сказано?
О такой же иллюзорной плоти, - то есть состоянии Слова в ветхих умах.
И опять и снова, - "о такой же плоти - которой нет", - а здесь, -
14 И СЛОВО стало ПЛОТИЮ, и поселилось в нас, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)
о какой ПЛОТИ СЛОВА говорит Иоанн так и так, -
55 Ибо Плоть Моя истинно есть .....
(Иоан.6:55)
?
Слово Божие есть Дух.
Так сказано о Слове РЕМО, а есть Слово ЛОГОС, о котором сказано, - Слово стало ПЛОТИЮ.
опять и снова, - "о такой же плоти - которой нет", - а здесь, -
14 И СЛОВО стало ПЛОТИЮ, и поселилось в нас, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)о какой ПЛОТИ СЛОВА говорит Иоанн так и так, -
55 Ибо Плоть Моя истинно есть .....
(Иоан.6:55)
Вы привели не более чем текст, Слово написанное.
Покажите, какой буквальный смысл этго речения, и какой - духовный.
Core написал(а):Ilia Krohmal написал(а):О такой же иллюзорной плоти, - то есть состоянии Слова в ветхих умах.
И опять и снова, - "о такой же плоти - которой нет", - а здесь, -
14 И СЛОВО стало ПЛОТИЮ, и поселилось в нас, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)о какой ПЛОТИ СЛОВА говорит Иоанн так и так, -
55 Ибо Плоть Моя истинно есть .....
(Иоан.6:55)?
Ilia Krohmal написал(а):Слово Божие есть Дух.
Так сказано о Слове РЕМО, а есть Слово ЛОГОС, о котором сказано, - Слово стало ПЛОТИЮ.
Вы привели не более чем текст, Слово написанное.
Покажите, какой буквальный смысл этго речения, и какой - духовный.
Ваши слова в тексте из букв содержат в себе СМЫСЛ, который на этом СМЫСЛОВОМ УРОВНЕ или УРОВНЯХ, если хотите, противоречит смыслу слов записанных в Писании.
Ваши слова в тексте из букв содержат в себе СМЫСЛ, который на этом СМЫСЛОВОМ УРОВНЕ или УРОВНЯХ, если хотите, противоречит смыслу слов записанных в Писании.
Всё очень просто.
Сатана искушал Иисуса Христа местами Писания, Словом написанным.
На что Иисус Христос приводил другие места Писания, тоже Слово написанное.
Итак, почему приведённое Иисусом Слово написанное, подчиняло Слово написанное, приведённое сатаной?
Потому что даже на уровне буквы, буквального смысла, существует иерархия силы и значимости заповедей и утверждений Писания, восходящая к главнейшей заповеди Писания о Едином Боге, - то есть иерархия начальств и властей века сего, созданная Иисусом Христом:
"Верою познаём, что веки устроены словом Божиим" (Евреям 11:3)
"16. ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано" (Кол.1:16)
Вы на словах соглашаетесь, что Бог Един, а делами отрекаетесь, выставляя БУКВУ утверждения что Бог стал плотию, впереди БУКВЫ утверждения что Бог Един есть, Бог есть Дух.
ВЫ беззаконник, бунтующий против властей, установленных от Бога.
И это я говорю о бунте против иерархии власти на территории БУКВЫ, ВЕКА СЕГО, не касаясь ещё духовного смысла, где вы наворочали такого, что смердит от беззакония.
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-06-01 09:13:53)
Всё очень просто.
Сатана искушал Иисуса Христа местами Писания, Словом написанным.
На что Иисус Христос приводил другие места Писания, тоже Слово написанное.Итак, почему приведённое Иисусом Слово написанное, подчиняло Слово написанное, приведённое сатаной?
Потому что даже на уровне буквы, буквального смысла, существует иерархия силы и значимости заповедей и утверждений Писания, восходящая к главнейшей заповеди Писания о Едином Боге, - то есть иерархия начальств и властей века сего, созданная Иисусом Христом:
"Верою познаём, что веки устроены словом Божиим" (Евреям 11:3)
"16. ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано" (Кол.1:16)
Вы на словах соглашаетесь, что Бог Един, а делами отрекаетесь, выставляя БУКВУ утверждения что Бог стал плотию, впереди БУКВЫ утверждения что Бог Един есть, Бог есть Дух.
ВЫ беззаконник, бунтующий против властей, установленных от Бога.
И это я говорю о бунте против иерархии власти на территории БУКВЫ, ВЕКА СЕГО, не касаясь ещё духовного смысла, где вы наворочали такого, что смердит от беззакония.
Вы ставите вопрос, - " ... почему ...", а после на него так и НЕ ОТВЕТИЛИ!
При постановке своего вопроса, вы должны были уточнить и показать, что Слова Писания, есть Слова Божии, которым есть СВОЕ ВРЕМЯ и УСТАВ, о чем дух лжи знать не может.
5 Соблюдающий заповедь не испытает никакого зла: сердце мудрого знает и время и устав;
6 потому что для всякой вещи есть свое время и устав; а человеку великое зло от того,
7 что он не знает, что будет; и как это будет - кто скажет ему?
(Еккл.8:5-7)
Потому и сказано там, -
42 Господь же сказал: кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в свое время меру хлеба?
43 Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так.
44 Истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
45 Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, -
46 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными.
47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
49 Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!
50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!
51 Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;
52 ибо ОТНЫНЕ пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
53 отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
54 Сказал же и народу: когда вы видите облако, поднимающееся с запада, тотчас говорите: дождь будет, и бывает так;
55 и когда дует южный ветер, говорите: зной будет, и бывает.
56 Лицемеры! лице земли и неба распознавать умеете, как же времени сего не узнаете?
57 Зачем же вы и по самим себе не судите, чему быть должно?
(Лук.12:42-57)
Вот там где сказано ОТНЫНЕ, то и НЕВЕДОМО вам.
Отредактировано Core (2024-06-01 10:55:46)
Вы ставите вопрос, - " ... почему ...", а после на него так и НЕ ОТВЕТИЛИ!
При постановке своего вопроса, вы должны были уточнить и показать, что Слова Писания, есть Слова Божии, которым есть СВОЕ ВРЕМЯ и УСТАВ, о чем дух лжи знать не может.Вот там где сказано ОТНЫНЕ, то и НЕВЕДОМО вам.
Не надо забалтывать вопрос вещами из другой оперы.
Вы буквалист, это очевидно.
Причём, даже в букве вы не соблюдаете чина заповедей, нарушая иерархию начальств и властей Писания.
Поэтму не удивительно, что текст "Я принёс разделение" вы поставили выше текста "Я Господь Един есть".
Даже чины буквы не соблюдаете!
А когда васпрашивают, какой духовный, то есть НЕ ПО БУКВЕ, смысл речения "Я принёс разделение" - вы и вовсе в рот воды набрали!
Вы попросту не знаете духовного смысла, и сидите перебираете текст с надутыми щеками.
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-06-01 11:42:31)
Не надо забалтывать вопрос вещами из другой оперы.
Нет разницы в какой опере, там и там у вас один результат.
Вы буквалист, это очевидно.
Вот именно, буквалист вскрыл вашу "псевдодуховность".
Отредактировано Core (2024-06-01 12:32:30)
— Самый фундаментальный принцип Вселенной, заключается в том, что одни виды пожирают другие Печально, но факт. Еда — основа жизни, приобретение питательных веществ — начало всех начал. Отсюда вытекает Закон Пожирания, который может быть сформулирован так: каждый данный вид, крупный или мелкий, пожирает один или несколько других видов и сам пожирается одним или несколькими видами.
Ситуация эта универсальна, но она может быть смягчена в зависимости от обстоятельств. Например, виды, обитающие в вашем мире, находятся в состоянии Равновесия. Они проживают свой жизненный срок, несмотря на наличие пожирателей.
Помню, я как-то сказал себе: «Форма вытекает из содержания». И мне понравилось, как это звучит. «Почему же форма должна вытекать из содержания?» — спросил я себя тогда и сам же себе ответил: «Потому что это непреложный закон природы и основа прикладной науки». И мне понравилось, как это звучит, хотя особого смысла тут не было.
— Это детерминизм, — сказал я. Название пришло экспромтом. — Совсем просто, хотя и для избранных. Прежде всего: форма вытекает из содержания. Поэтому наша планета именно такова; какой должна быть по самой своей сути. Далее: наука неизменна, следовательно, все изменяемое — ненаучно. И, наконец, все вытекает из законов природы. Вы не можете знать заранее, каковы эти законы, но, будьте уверены, они есть. Так что никто не должен спрашивать: «Почему так, а не иначе?» Вместо этого каждый обязан изучать, как это действует.
Но скажите на милость, как я могу сочетать фатализм науки с принципом свободной воли?
Они же противоположны!
— Эта свободная воля, которую вы намерены подарить своему народу, ну есть ли это разновидность судьбы?
— А кроме того, с каких это пор свободная воля и судьба несовместимы?
— Видите ли, среди законов науки есть и закон случайности. Случайность — вы это знаете, наверное, — и есть математический эквивалент свободной воли.
— Но вы противоречите сами себе!
— А противоречие, еще один фундаментальный закон науки. Противоречия рождают борьбу, без которой все приходит к энтропии. Так что не может быть ни планеты, ни Вселенной, если там случайно не окажется противоречий.
— Но это еще не все. Возьмите, например, одну изолированную тенденцию. Что произойдет, если вы доведете эту тенденцию до предела?
— Да просто-напросто тенденция превратится в свою противоположность.
— Единство противоречий, Детерминизм. Тенденции превращаются в свою противоположность. Все это так запутанно...
— Однако я еще не кончил насчет предельных превращений.
— Продолжайте, будьте добры!
— Спасибо. Так вот есть еще энтропия. Это означает, что количество движения сохраняется, если нет внешних воздействий (хотя иногда в моих опытах и при наличии внешних воздействий). Итак, энтропия ведет вещество к своей противоположности. А если одна вещь движется к противоположности, тогда, значит, и все движется к противоположности, поскольку наука требует этого. Такая вот картина. Все противоположности превращаются в свои противоположности, как безумные, и становятся своими противоположностями. И точно так же на более высоком и на высшем уровне организации. Чем дальше, тем больше!
Эти противоположности, которые прыгают туда-сюда, как дрессированные тюлени в цирке, на самом деле — лишь отражение действительности. Потому что… (здесь я сделал паузу и произнес самым внушительным тоном) потому что есть скрытая мудрость, которая видна за иллюзорными свойствами реальных вещей. Она просвечивает в более глубоких деяниях Вселенной, в ее великой и величественной гармонии.
— Как может быть вещь одновременно реальной и иллюзорной?
— Не мне отвечать на такие вопросы, — сказал я. — Я только скромный научный работник и вижу лишь то, что вижу. И действую соответственно. Но может быть, за всем этим кроется нравственный смысл?
Мудрец задумался. Я видел, как он борется с собой. Конечно, он мог мне указать на несоответствия не хуже всякого другого, и все мои рассуждения рассыпались бы в прах. Но, как и все эти очкарики яйцеголовые, он сам увлекся противоречиями и склонен был включить их в свою систему. Здравый смысл подсказывал ему, что в природе просто не может быть таких выкрутасов, но интеллект нашептывал, что, может быть, вещи только кажутся такими сложными, а на самом деле за всем этим кроется простой и прекрасный единый принцип, а если не принцип, то хотя бы мораль.
Для меня важна свобода воли. Мои создания будут вольны радоваться и печалиться. Я мог бы создать их в точности по своему образу и подобию, но я не хочу населять мир копиями самого себя. И они получат эту блестящую бесполезную игрушку, которую вы называете наукой, будут носиться с ней и превращать в божество всякие физические противоречия и звездные абстракции. Они будут рваться к познанию вещей.
Отредактировано Rabin (2024-06-05 13:07:32)
Для меня важна свобода воли. Мои создания будут вольны радоваться и печалиться. Я мог бы создать их в точности по своему образу и подобию, но я не хочу населять мир копиями самого себя.
Грубая ошибка. "Копия" означает равенство а не подобие.
Грубая ошибка. "Копия" означает равенство а не подобие.
Самое смешное, что говоривший про образ и подобие (бог) в произведении (из которого цитата) был хромым.
Я тебя ВладК вижу обычным технарём. Знаешь в прошлом столетии были любители чинить магнитофоны и др. бытовую технику.
Найти причину, поломку и получить от этого удовлетворение.
Твоё отношение к каббале точно такое же -- выстроить схему, а затем попытаться включить чтобы заработала.
Отношусь к такому подходу, даже с завистью. Потому что у самого не хватает терпения копаться в деталях.
В институте научили работать с блочной техникой, т.е. по максимально упрощённой (оперативной) схеме -- найти негодный блок и заменить на рабочий.
А повреждённый блок отдать в работу таким как ты.
По сути мои поиски - это замена блоков в устройстве для связи с Богом. Отсюда использую множество авторов разных мировоззрений.
Ты (на мой взгляд) делаешь тоже самое, но только с одним учением.
Такой (наш) технический подход к миру невидимому не скажу что результативен. Но другой альтернативы не вижу (как и ты).
Кстати у Владимира подход к проблеме такой же, только схемы у него не электромеханические , а гуманитарно-словесные.
Если оглядываться на других (духовных), допустим самого нижнего уровня (экстрасенсов-колдунов),. то понятно люди имеют некие способности, как музыканты музыкальный слух.
Сие тайна, недоступность
Однако попробовать дают каждому - надо лишь пройти инициацию. Однако я не раз уже сообщал, что пройти инициацию не тождественно её удержать. Так и христианами остаются не все после крещения (часть инициации). Т.е. любой уровень требует служения, в котором и проверки, и ловушки. Особенно для новообращённых.
Отредактировано Rabin (2024-06-07 14:41:22)
Я тебя ВладК вижу обычным технарём. Знаешь в прошлом столетии были любители чинить магнитофоны и др. бытовую технику.
Найти причину, поломку и получить от этого удовлетворение.
Твоё отношение к каббале точно такое же -- выстроить схему, а затем попытаться включить чтобы заработала.
Я тебе про это и говорю: есть литература, где думают образами, а есть наука, где мыслят абстрактно. Только в литературе нет надобности подкреплять свои идеи практикой, т.к. все остается на первоначальном уровне "нравится - не нравится". К чему здесь абстрагироваться?
Но в науке этого "нравится" и органов чувств уже недостаточно и требуется высокий уровень абстракции. Когда в этом мире говорят о "духовности", то имеют прежде всего именно искусство - т.е. образность.
Ты бы интересно что предпочел: блага цивилизации от науки, или сверхспособности в каменном веке?
Каббала же совмещает в себе и образность и абстракцию, как наука о духовном. Ничего подобного в других науках (строго материалистических в нашем бренном мире) я не встречал. Гностицизм нарушает связь теоретических абстракций с практикой, искусство и вовсе не пытается заглянуть глубже в те образы, что исповедует, оставаясь на уровне ощущений.
Отношусь к такому подходу, даже с завистью. Потому что у самого не хватает терпения копаться в деталях.
В институте научили работать с блочной техникой, т.е. по максимально упрощённой (оперативной) схеме -- найти негодный блок и заменить на рабочий.
А повреждённый блок отдать в работу таким как ты.
По сути мои поиски - это замена блоков в устройстве для связи с Богом. Отсюда использую множество авторов разных мировоззрений.
Ты (на мой взгляд) делаешь тоже самое, но только с одним учением.
Ты просто лентяй, мечтающий о халяве. Тебе и хочется заглянуть поглубже в те идеи, что исповедуют признанные авторитеты, но лень "копаться". Ну, так возьми и напиши свой фантастический роман, либо повесть на худой конец. Но ведь это же опять надо трудиться.
И имя таким как ты - легион. Вот ты и болтаешься как "цветок в проруби", способный только на цитирование, да повторение идей услышанных твоей плотской натурой.
Если оглядываться на других (духовных), допустим самого нижнего уровня (экстрасенсов-колдунов),. то понятно люди имеют некие способности, как музыканты музыкальный слух.
Сие тайна, недоступность
Вот именно, что "если оглядываться на других".
У них та же халява, что и у тебя. Поэтому у немцев есть мудрая пословица: "Усердие превозмогает талант". Хочешь чего-то добиться - направь все свои усилия на исполнение своего замысла, хоть на повышение урожайности своего огорода. Это будет полезнее, чем мечтать о загробной жизни.
Тем кому много дано, больше и спросится. Так, что если и кому хорошо жить в этом мире - то это лентяям, плывущим по течению за всеми. Но Бог все равно сделает и им так, чтобы жизнь медом не казалась - поставит перед нелегким выбором.
Однако попробовать дают каждому - надо лишь пройти инициацию. Однако я не раз уже сообщал, что пройти инициацию не тождественно её удержать. Так и христианами остаются не все после крещения (часть инициации). Т.е. любой уровень требует служения, в котором и проверки, и ловушки. Особенно для новообращённых.
"Инициацию" чего? "Желания получать"? Так этого добра от природы у человека в избытке. А ты попробуй против природы своего эгоизма бороться. Про "ловушки" - это к Крохмалю, искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет.
Отредактировано VladK (2024-06-07 16:18:36)
Я тебе про это и говорю: есть литература, где думают образами, а есть наука, где мыслят абстрактно. Только в литературе нет надобности подкреплять свои идеи практикой, т.к. все остается на первоначальном уровне "нравится - не нравится". К чему здесь абстрагироваться?
Но в науке этого "нравится" и органов чувств уже недостаточно и требуется высокий уровень абстракции. Когда в этом мире говорят о "духовности", то имеют прежде всего именно искусство - т.е. образность.
Ты бы интересно что предпочел: блага цивилизации от науки, или сверхспособности в каменном веке?Каббала же совмещает в себе и образность и абстракцию, как наука о духовном. Ничего подобного в других науках (строго материалистических в нашем бренном мире) я не встречал. Гностицизм нарушает связь теоретических абстракций с практикой, искусство и вовсе не пытается заглянуть глубже в те образы, что исповедует, оставаясь на уровне ощущений.
Ты просто лентяй, мечтающий о халяве. Тебе и хочется заглянуть поглубже в те идеи, что исповедуют признанные авторитеты, но лень "копаться". Ну, так возьми и напиши свой фантастический роман, либо повесть на худой конец. Но ведь это же опять надо трудиться.
И имя таким как ты - легион. Вот ты и болтаешься как "цветок в проруби", способный только на цитирование, да повторение идей услышанных твоей плотской натурой.Вот именно, что "если оглядываться на других".
У них та же халява, что и у тебя. Поэтому у немцев есть мудрая пословица: "Усердие превозмогает талант". Хочешь чего-то добиться - направь все свои усилия на исполнение своего замысла, хоть на повышение урожайности своего огорода. Это будет полезнее, чем мечтать о загробной жизни.
Тем кому много дано, больше и спросится. Так, что если и кому хорошо жить в этом мире - то это лентяям, плывущим по течению за всеми. Но Бог все равно сделает и им так, чтобы жизнь медом не казалась - поставит перед нелегким выбором."Инициацию" чего? "Желания получать"? Так этого добра от природы у человека в избытке. А ты попробуй против природы своего эгоизма бороться. Про "ловушки" - это к Крохмалю, искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет.
Отредактировано VladK (2024-06-07 16:18:36)
Отвечу на твои вопросы:
В литературе особенно фантастической, абстракции даже больше чем в науке, поскольку не требуется её доказывать.
Предпочтения в цивилизации и в каменном вке сравнивать не корректно. Я думаю каждому времени и месту души предопределены. Рулит судьба(заработанная карма), фат и рок. Свобода выбора в этом случае лишь на следующее воплощение.
Твои нравоучения я пропускаю как слабо аргументированные.
Инициации бывают разные (бывают жидкие и газообразные).
Знаю про тебя\ что ты инициировался христианами (покаяние, крещение, принятие).
Каббалистов ты изучаешь удовлетворяя свои наклонности, я уже говорил о любящих ковыряться в радиотехнике. Это примерно одно и тоже. Чтобы стать каббалистом ты должен пройти их инициацию, в частности обрезаться. Я думаю ты этого не делал (пока).
Поэтому все твои потуги в составлении схем по терминологии каббалы сравнимы с разгадыванием кроссвордов и ребусов.
Вся мистическая часть обязательно содержит момент инициации в конкретную область.
Подумай на досуге об этом.
Надоела теория бесплодная, сухая и заскорузлая.
Надо быть полным кретином, чтобы продолжать дело, не видя плода дел своих.
Надоела теория бесплодная, сухая и заскорузлая.
Надо быть полным кретином, чтобы продолжать дело, не видя плода дел своих.
Что случилось?
а то мне песенка про остров невезения на ум пришла....
Отредактировано ~Татьяна~ (2024-07-16 14:39:57)
Вся жизнь - это инициация для новой ступени.
Отредактировано ~Татьяна~ (2024-07-16 15:23:45)
Что случилось?
Заканчиваю деятельность под ником Рабин.
То что делал отношу к обучению. Было интересно, познавательно.
Наступил момент как в стишке:
...На колу мочало, начинай сначала!
Довольно, хватит...
Начинаю новую жизнь, вернее старую, но с новыми ориентирами в которых теория признаётся только совместно с практическим приложением.
Форуму в этой конструкции места нет.
Отредактировано Rabin (2024-07-16 15:30:42)
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Высокие материи" - подведение итогов. #2