Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Читаем Зоар .

Сообщений 1831 страница 1860 из 2001

1831

~Татьяна~ написал(а):

У меня склад ума - технический , для меня проще из схемы увидеть объемный образ

Природа (условия рождения) верного прочтения книги (достижения состояния)Зоар - имение опыта ЭТОГО достижения, тогда пройденный путь узнаешь в любой зашифрованной схеме. Иного - не дано. Говорю это без всякого сожаления, ибо вижу другие попытки на лицах! :) Но и не сказать не могу, побрали бы Любовь!

+1

1832

Александр2312 написал(а):

В имени всё сказано, просто это Сияние (Зоар) надо иметь. Так же и с исихазмом, надо не стремиться к «спокойствие, тишина, уединение»,
а быть им, а устремлённость от исихии только удаляет
(хула устремлением на спокойствие - не простится).
Как и хула познанием на сияние
(называя анализ синтезом, или как пример, двойственное мышление многополярным). Это подобно хуле на Духа Святого, не прощается его достижением.

Да , дело в словах. Слово как клетка , удерживает образ в рамках понимания слова, а не самого явления .

0

1833

Читаем Зоар .

0

1834

по п 111
Вспомнил раби Аба цитату из Библии
Суд 13.22
И сказал Маной жене своей:
верно мы умрем, ибо видели мы Бога.

И сказал : И мы видели Бога ,
который в виде путника помогал нам понимать тайны Торы .

И мы видели и
были признаны достойными этого света, он сопровождал нас,
но все же мы остались в живых,
потому что Творец послал его к нам рассказать нам о тайнах мудрости, которые он раскрыл нам .
Благословен наш удел.

и мы удостоились стать достойными полного постижения,
поскольку  познали имя его – рав Амнуна Саба,

и все же мы остались в живых и существуем в этом мире.

Отсюда следует ,
что явление лика рава Амнуна Саба  – это свойство
«дай мне узреть славу Твою»,
о котором просил Моше у Творца.

И Творец ответил ему на это:
« не сможешь увидеть лик Мой,
ибо не может человек увидеть Меня
и остаться в живых».

Отсюда видно, что их постижение было более высоким,
чем постижение Моше.

0

1835

Из урока Лайтмана :
вопрос по ощущению пустыни :
Это когда я ощущаю себя абсолютно опустошенным ,
свои желания абсолютно не пригодными для работы с высшим светом ,
и готов над ними над всеми возвыситься и использовать их , только как пустые ,
ради того, чтобы быть выше их , то есть показать , что мне не важно , что я испытываю в своих желаниях ,
и главное , чтобы над ними я был в намерении отдачи и
ко всем и через всем к Творцу..
.
Как это вообще?
То есть это постепенное прохождение через 40 лет , то есть через четыре стадии.
Важно , что оно будет пустым , поэтому называется пустыня .
И до тех пор , пока со всеми своими желаниями не поднимешься , ничего нельзя сделать.
Поэтому все поколения выхода из Египта умирают в пустыне. Они должны умереть в пустыне , то есть перестать желать эгоистического наполнения .

Без группы нельзя двигаться к Творцу.
Группа -это то место, где вы увидите все свои состояния пустыни  и наполнения ,
вплоть до полного исправления .
Группа -это то место , которое единственное в мире существует.
Всё остально вне группы - это мираж.
Дай Бог , чтобы мы с вами это быстро обнаружили.
далее п 112.

0

1836

По пункту 112
С помощью путника или силы , помогающей  человеку в познании учения ,
раби Эльазар и раби Аба подошли к горе . 

И тогда село солнце (свет исчез) ,
и ветви деревьев начали стучать друг о друга и голос сказал : Соберитесь на места свои .

И они испугались и сели , то есть вошли в малое состояние .

Гора это  אירורים הר  ,от слова сомнение (проклятие, отдаление)

. То есть, в пути , хотя руководила ими высшая сила ,
сомнения и проблемы накапливались и предстали перед ними в форме  горы .

Деревья растут на горе этой . Это не простые деревья ,это что-то, которое растет из земли 
из неживого в жизнь растительную

Голоса их слышны , и свет возникает новый (ор хозэр) который  слышно.

Он проникает сквозь эгоистическое кли и заставляет , призывает собраться вместе
в одно великое собрание , чтобы веселиться в свойстве отдачи с Творцом .

Состояние это не простое .

«Зоар» объясняет нам путь праведников – тех, которые  переступают махсом -
перегородку, разделяющую между наш миром и миром духовным
  и начинают подниматься по ступеням духовной лестницы.

каждая книга Торы описывает этот путь своим языком:
языком Каббалы, сказаний,
языком законов, и др.

«Зоар» рисует нам яркую картину для тех, кто найдет себя в роли (на месте)
гуляющих высоких этих в духовном мире.

Тогда увидите вы сами то,  что подразумевается под понятиями 
«гора», «дерево», «голос» и пр.

А «Зоар» станет тогда путеводителем истинным для вас

0

1837

Читаем Зоар .

0

1838

пересказ на основе уроков и комментария к книге Зоар Лайтмана :

Раби Эльазар и раби Аба снова услышали тот же голос , который назвал их :
скалы сильные , молоты бросающие ( удары?)
.то есть , окрепли они достаточно,чтобы продолжить путь  их. .

И снова услышали голос ( чей?) ветвей деревьев
Владыка оттенков многочисленных цветных разноцветных стоит
на постаменте (колонне , базе)
в рисунках ( в образах) .

Это Бина .
Выше Бины цвет один , он белый .

Это значит , что Бина получила новые формы , силы нового экрана ,
чтобы смогли родиться новые парцуфим и ступени.

И   голос сказал :
Голос Творца сокрушает  кедры , то есть уже нет препятствий для продолжения пути .

Когда рав Амнона Саба оставил их ,
тогда они уже не могли поднять Ман .

потому , что после, когда постигли они уровень  ехида,
то есть раскрытия души  Бнэйяу бен ЙhоЯда
с помощью рава Амнуна Савы,
  случилось с ними то, что уже выяснялось с душой
Бнэйяу бен ЙhоЯда :

после того, как аннулировался экран БОН, который для них , так же масах САГ
который для них отменился .

и так они не могли больше поднять МАН и оставили своих ослов.

И выяснилось, что каждое  прекращение светов гуф Атика происходило с целью
придать им силу  раскрыть заново экран САГ.

И тогда БОН снова станет свойством САГ, и они опять поднимут МАН и начнут постигать новые высоты.

Поэтому Раби Эльазар и раби Аба продолжили пути их.

Они обнаружили в себе силу вновь поднять МАН
и попросили , чтобы БОН стал свойством САГ.

И поэтому голос назвал их скалами сильными ,
и сказал им ,что Бина установилась на престоле .

Спустились они с горы
потому что  теперь получили силу сойти с горы
и продолжить свой путь в святости.

0

1839

Вопросы у меня :
Почему деревья говорят : Голос Господа ломает кедры ?
Что такое кедры в Писании ?
Сами кедры ( препятствия ) сознают , что их уничтожает голос Господа ?

Высокое ли место гора? Какова символика горы в Библии ?
Означает ли гора - сомнения?

Может ли быть, что Зоар ( коммент на Тору ) , данный раби Шимоном , закрывает для других путь?

0

1840

Читаем Зоар .

0

1841

Объяснение
Зоар не говорит нам о людях. 
Он говорит о парцуфах , духовных состояниях человека.

раби Йоси - это парцуф САГ .
раби Шимон - это парцуф АБ
раби Эльазар и раби Аба - это состояния парцуфа БОН .

Их путешествия - это пути их духовные .
Когда раби эльазар и раби Аба пришли в дом раби Йоси , то они достигли парцуфа САГ .

И если там встретили раби Шимона , то достигли и парцуфа АБ.

Два венца с помощью одного старца , это свет ехида и свет АБ - САГ .
Они достигли всего этого с помощью путника Амнона Сабы .

Парцуф - лицо человека ,
это свет , который он излучает,
Свет ,  которым  наполнен сам человек.

Написано , что раби эльазар положил голову свою между коленями отца его , раби Шимона .
Так он передает информацию высшему парцуфу , соединившись с его НЕhИ.

0

1842

Читаем Зоар .

0

1843

Ещё:

Хавакук – сын Шунамит, той женщины из Шунема, которая принимала в своем доме пророка Элишу.

Не было у нее детей , а муж ее был стар.
И вот, в награду за добрые дела, пророк пообещал ей сына:
Через год обнимешь ребенка.

Имя Хавакук происходит от слова объятие .

И было два объятия (хибуким):
одно – его матери, а другое – Элиши, как написано :
"Приложил он уста свои к его устам"».

Элиша  удостоился уровня душ высшего Эденского сада.
свойство БОН у него  было в окончательном очищении и совершенстве,
И поэтому в то время, когда вызвал у нее рождение сына,
он не  связал  его со свойством  захар.
Ведь он сказал ей:
«Ты будешь обнимать (ховекет) сына»
– и связал это объятие только со стороной Нуквы.
А поскольку Нуква, то есть БОН, близка к клипот и ситре ахра, поэтому пристала к нему ситра ахра, и он умер.

И поэтому Элиша был вынужден вернуться и оживить его,
связать с высшим миром посредством возрождения из мертвых.

Суть духовного объятия
заключается в следующем.
Основой плода является белизна
полученная  от Абы ,то есть от Хохмы,
потому что Хохма называется белизна
Как сказано:
«Все их в мудрости (хохма) создал Ты»

Однако облачение хасадим необходимо,  так как Хохма не может существовать
без облачения хасадим.

И поэтому необходим рубин (красное) Имы,  то есть экран, притягивающий хасадим
для того, чтобы облачить Хохму.

И установлено, что благодаря заключению Хохмы в объятие хасадим,
плод зарождается и получает жизнь.

И поэтому написано :
«Ведь он, Хавакук, был сыном этой шунамитянки – то есть заключением Хохмы в объятие хасадим, совершенное над плодом,
и оно было полностью со стороны матери его, шунамитянки, со стороны только лишь БОН.
«И было у него два объятия: одно – его матери, а другое – Элиши» – поскольку, оживляя его,
он заново привлек для него «ловен» и «одем».
Таким образом, Элиша совершил для него второе объятие.

С помощью объятия можно вернуть к жизни......

0

1844

~Татьяна~ написал(а):

С помощью объятия можно вернуть к жизни......

Разве суть этой истории в том,  при помощи каких действий был воскрешен ребенок? Обнял он его, поцеловал ли - не в этом же мораль.
Почему вообще были допущены подобные события? Складывается впечатление, что всё в мире происходит спонтанно.

0

1845

Админ написал(а):

Разве суть этой истории в том,  при помощи каких действий был воскрешен ребенок? Обнял он его, поцеловал ли - не в этом же мораль.
Почему вообще были допущены подобные события? Складывается впечатление, что всё в мире происходит спонтанно.

Нет ничего спонтанного , всё имеет причину и следствие .
В этой истории ( Вы лучше знаете Библию ) ребенок это парцуф , это не физический человек . Он родился , как новое мировоззрение у шунамитянки ( тоже способ мышления ) от того , что к ней пришел пророк ( высшая ступень мудрости относительно неё) Она не могла продолжить развитие своего мировоззрения ( её муж был стар , то есть не откуда было получить мудрость ) И когда пришел пророк и она приняла его ( обняла своим светом хасадим ) , она получила продолжение себя в своем ребенке - сыне объятия . Но видите , что-то он ей не путем объяснил , её плод , не долго прожил , тогда пророк ( мудрец ) вернулся и оживил её продолжение.  :)
Ну..пока я так понимаю....

0

1846

~Татьяна~ написал(а):

Ну..пока я так понимаю....

Ну, вы свое понимание откуда берете? Какое у нее могло быть мировоззрение? Отсутствие детей в древности считалось позором. Ей хотелось поэтому ребенка иметь. Вот и всё мировоззрение её. Если это можно назвать мировоззрением. Я беру свое понимание исходя из исторического контекста. То есть такие понятия у людей были в древности. А вы откуда берете свое понимание? На что вы опираетесь в своих размышлениях, делая подобные выводы?

0

1847

Админ написал(а):

Ну, вы свое понимание откуда берете? Какое у нее могло быть мировоззрение? Отсутствие детей в древности считалось позором. Ей хотелось поэтому ребенка иметь. Вот и всё мировоззрение её. Если это можно назвать мировоззрением. Я беру свое понимание исходя из исторического контекста. То есть такие понятия у людей были в древности. А вы откуда берете свое понимание? На что вы опираетесь в своих размышлениях, делая подобные выводы?

Ну...это понимание тоже во мне рождается и я его развиваю.
Не говорит Зоар и Тора о физическом мире .
Только слова использует  этого мира .
Поэтому трудно это разделить.
Ведь говорится : Вся Библия - об одном человеке и для одного человека ,
все персонажи это ступени лестницы разума или ветви одного древа .
Мы должны научиться видеть за образами мысли .
Я вот выставила видео урока в высоких материях , по которым делаю всю эту тему .
И она меня постепенно перестраивает .
Не надо думать о людях древности , как о глупых ,
они все понимали язык образов единый ,
но видите идет развитие эгоизма ,
язык общий утрачен , так должно быть по учению.
Война на небе - война в разумах .
Надо родить Иисуса - спасителя в своем сердце , то есть дойти до этой ступени.
Как-то так...

0

1848

~Татьяна~ написал(а):

Ну...это понимание тоже во мне рождается и я его развиваю.
Не говорит Зоар и Тора о физическом мире .
Только слова использует  этого мира .
Поэтому трудно это разделить.
Ведь говорится : Вся Библия - об одном человеке и для одного человека ,
все персонажи это ступени лестницы разума или ветви одного древа .
Мы должны научиться видеть за образами мысли .

То есть это ваше личное размышление? Просто если в своих размышлениях не опираться на исторический контекст, на комментарии текстов и т.п. факторы, то можно далеко уйти в своих размышлениях от реальности? Вас это не смущает?

Я вот выставила видео урока в высоких материях , по которым делаю всю эту тему .
И она меня постепенно перестраивает .
Не надо думать о людях древности , как о глупых ,
они все понимали язык образов единый ,
но видите идет развитие эгоизма ,
язык общий утрачен , так должно быть по учению.
Война на небе - война в разумах .
Надо родить Иисуса - спасителя в своем сердце , то есть дойти до этой ступени.
Как-то так...

Никто не говорит о древних людях как о глупых. Действительно, женщина была верующая, а муж ее...как бы сейчас сказали - бизнесмен. Деляга. С верой у него были напряги. Ну максимум совершал какие то формальные обряды, чтил традицию.

Можете мне объяснить почему по тексту я сделал такой вывод о её муже?

0

1849

Админ написал(а):

То есть это ваше личное размышление?

Я перевожу текст с оригинала Зоара, и рядом ставлю перевод Лаймана для ориентира , чтобы далеко не отходить.
Затем читаю урок , читаю объяснение в книге Зоар и слушаю тот урок , который в высоких материях , и на основании этих трех источников даю объяснение , как шпаргалку для себя , ну чтобы было где посмотреть, если забуду или для сверки. 
А вот на вопросы отвечаю чисто от себя . :)

Просто если в своих размышлениях не опираться на исторический контекст, на комментарии текстов и т.п. факторы, то можно далеко уйти в своих размышлениях от реальности? Вас это не смущает?

Нет , не смущает . Я же не великий авторитет. Не согласны , ищите свои версии. Я послушаю.

Никто не говорит о древних людях как о глупых.
Действительно, женщина была верующая,
а муж ее...как бы сейчас сказали - бизнесмен.
Деляга. С верой у него были напряги.
Ну максимум совершал какие то формальные обряды, чтил традицию.

Можете мне объяснить почему по тексту я сделал такой вывод о её муже?

Могу конечно . Так Вам более близко и понятно...
А я бы сказала , что её собственная мудрость ушла в тупик и она попросила Бога дать ей стимул , который пришел в виде пророка.

0

1850

~Татьяна~ написал(а):

Могу конечно .

Ну, объясните.

0

1851

Админ написал(а):

Ну, объясните.

Потому что он не мог объяснить ей Писание. Не мог удовлетворить её жажду к познанию.  :)

0

1852

~Татьяна~ написал(а):

Потому что он не мог объяснить ей Писание. Не мог удовлетворить её жажду к познанию.

Не, смотрите...Объясню свою логику. Можно просто тупо прочитать текст и не сделать никаких особых выводов, кроме как поверхностных. А если читать вдумчиво, то например вот этот текст -
Он сказал: зачем тебе ехать к нему? сегодня не новомесячие и не суббота. Но она сказала: хорошо.

Этот текст показывает духовное состояние её мужа. То есть он ходил в "церкву" только по великим праздникам. Был формальным верующим, иудеем по традиции. Ему даже в голову не могло придти, что человек может иметь потребность в Боге в любую минуту, а не только по праздникам. А его жена была продвинутой. Как бы сейчас сказали - рожденной свыше. Вот такая логика у меня.

И как я понимаю, все события с ней происходившие были допущены Богом для ее духовного роста. Но со стороны может показаться, что всё это спонтанно, случайно.

К чему я это вообще говорю...к тому, что я прочитал ваш комментарий и обратил внимание, что вы затронули какие то второстепенные вещи. Сам метод воскрешения путем объятия и вывод - объятия могут вернуть к жизни. Но по моему суть не раскрыта. Мораль не выведена. Что, сами по себе объятия могут возвратить к жизни? Как нам это применить на практике? То есть какую пользу можно извлечь для себя из этой истории? Не раскрыто. Во всяком случае для меня.

Далее вы пишите - пророк что то не так объяснил ей... А что именно по вашему? И почему он не объяснил так как надо? Не смог или она не вместила? И что он вообще ей объяснял? Жизни учил?

0

1853

~Татьяна~ написал(а):

Я перевожу текст с оригинала Зоара, и рядом ставлю перевод Лаймана для ориентира , чтобы далеко не отходить.
Затем читаю урок , читаю объяснение в книге Зоар и слушаю тот урок , который в высоких материях , и на основании этих трех источников даю объяснение , как шпаргалку для себя , ну чтобы было где посмотреть, если забуду или для сверки. 
А вот на вопросы отвечаю чисто от себя .

Ну, понятно. То есть вы тоже пользуетесь своими комментариями. Я своими, вы - своими. Это правильный подход. О чем я и спрашивал. Должны же быть какие то материалы, с которыми мы работаем. Не все же из головы своя.

Хотя даже имея комментарии многие не могут понять сути. Я удивился когда одному человеку верующему дал комментарии, чтобы он изучил глубже тему, но он не бум бум и в комментариях. Ему надо сами комментарии комментировать.

0

1854

~Татьяна~ написал(а):

И было два объятия (хибуким):
одно – его матери, а другое – Элиши, как написано :
"Приложил он уста свои к его устам"

Красиво.

+1

1855

Админ написал(а):

Я беру свое понимание исходя из исторического контекста

А каббала исторический аспект не рассматривает. Вообще. И сказано об этом было столько раз, что мне не понятно, чего вы хотите добиться от Татьяны? Чтобы она ответствовала вам, из какого сукна сшиты Пифагоровы штаны?

0

1856

Владимир написал(а):

А каббала исторический аспект не рассматривает. Вообще. И сказано об этом было столько раз, что мне не понятно, чего вы хотите добиться от Татьяны? Чтобы она ответствовала вам, из какого сукна сшиты Пифагоровы штаны?

Главное что Татьяне понятно.

0

1857

Админ написал(а):

вы затронули какие то второстепенные вещи.
Сам метод воскрешения путем объятия и вывод - объятия могут вернуть к жизни.
Но по моему суть не раскрыта.
Мораль не выведена.
Что, сами по себе объятия могут возвратить к жизни?
Как нам это применить на практике?
То есть какую пользу можно извлечь для себя из этой истории? Не раскрыто. Во всяком случае для меня.

Это не второстепенные вещи , просто Вы пока них внимания не обращаете . Здесь говорится о духовных состояниях человека..
Так , ну вот  допустим Вы , изучали учение , и прочитали что-то , что Ваша душа не принимает . и Вы не понимаете дальше ничего , помолились и Вам пришел ответ ( пророк , он же свет хохма , он же белизна ) , и Вы смогли тогда родить продолжение своего понимания ,то есть  вы приняли эту белизну в свой рубин , в свой свет хасадим. Вы обняли мудрость от пророка своим милосердием и появился пророк Хавакук , Ваш сын , сын объятия .  :) И будет он Вашим продолжение . Что там напророчествовал пророк Аввакум ( Хавакук) я не знаю.  :)

Далее вы пишите - пророк что то не так объяснил ей..
. А что именно по вашему?
И почему он не объяснил так как надо?
Не смог или она не вместила?
И что он вообще ей объяснял? Жизни учил?

Свет хасадим у неё был низшего уровня , а он дал высшую мудрость.
Об этом будет завтра в п116.

0

1858

~Татьяна~ написал(а):

Это не второстепенные вещи , просто Вы пока них внимания не обращаете . Здесь говорится о духовных состояниях человека..
Так , ну вот  допустим Вы , изучали учение , и прочитали что-то , что Ваша душа не принимает . и Вы не понимаете дальше ничего , помолились и Вам пришел ответ ( пророк , он же свет хохма , он же белизна ) , и Вы смогли тогда родить продолжение своего понимания ,то есть  вы приняли эту белизну в свой рубин , в свой свет хасадим. Вы обняли мудрость от пророка своим милосердием и появился пророк Хавакук , Ваш сын , сын объятия .   И будет он Вашим продолжение . Что там напророчествовал пророк Аввакум ( Хавакук) я не знаю.

Понимаете, Татьяна...Это не я внимание не обращаю. То о чем вы сейчас мне говорите,  понятно даже неофитам в моей деноминации. Но вы облекли сие в такую форму, что было непонятно.

0

1859

~Татьяна~ написал(а):

Свет хасадим у неё был низшего уровня , а он дал высшую мудрость.

Ну дать то он дал, но неправильно. И что он конкретно ей сказал? Как думаете?

0

1860

Админ написал(а):

Ну дать то он дал, но неправильно. И что он конкретно ей сказал? Как думаете?

не знаю , расскажите..
Впрочем может пару слов , отослал к писанию?

Отредактировано ~Татьяна~ (2026-05-08 17:13:12)

0