Я же не говорю, что у него совершенно нет заслуг. Я говорю, что он больше навредил, чем улучшил. Уничтожал русскую самобытность. Зачем? Хотел как в Европе. Обезьянничал. Одеть русского в немецкий кафтан - это еще не значит сделать из него европейца. да и зачем? Все народы самобытны. В том то и прелесть. При Иване Грозном Россия что, была слабой? Недоразвитой, в сравнении с западными странами? Нет. Была сильной и развитой. Что у Ивана пушек не было? Были.  Между прочим три царства покорил, малой кровью. Ермак с одним казачьим отрядом в несколько тысяч человек Сибирь покорил. Вот так. И что то без немецких кафтанов как то обходились же.

Распиарили. Правит не он, а олигархия. Он только глава олигархов. Если завтра олигархия поставит другого, то мало что изменится по сути. Промыли мозги людям при помощи телевизора, вот и складывается впечатление, что без Верховного дальше жизни уже нет. Всё. Без него конец всему. Просто смешно, что так задурили народу голову.

Зачем же сразу в крайности кидаться? Быть знающим и умеющим складно рассуждать является престижным в обществе. Только знания не изменят самого человека. Можно с помощью знаний построить самолет, но разве это сделает самого человека лучше? Я уже не говорю о том, что знания часто используют напрямую для лишения жизни ближнего. Где же здесь "любите врагов ваших"?
Можно изучить до тонкостей все доктрины христианства, но остаться неверующим во Христа. Для верующего во Христа, Бог не является "слугой". С чего ты это взяла? Он скорее для него самый лучший Друг.

Не думаю, что изучаешь каббалу ради каких-то знаний. Влияние каббалы на самого себя трудно заметить. Например со стороны я вижу, что ты стала более самостоятельная в мышлении и менее однозначна и категорична в оценках. Это радует.

Отредактировано VladK (2025-04-04 13:33:12)

Ну, конечно влияет. Бытие порождает сознание. Я уже приводил пример с Маугли. Человек становится человеком только в человеческом социуме.

Если человек уразумеет, что - да, это верно, то так и происходит рождение. Я сравниваю это с озарением. Как происходят великие открытия в науки? Ученый отдает себя на алтарь науки, жертвуя всем. Он день и ночь ищет ответы, размышляет и однажды приходит озарение. Помните, знаменитое - Эврика!

А просто так, без работы над собой, без поисков озарение не бывает. Почва должна быть подготовленной, чтобы семя проросло и взошло.

Да. Только эта идея достаточно низменная - ограбить другой народ. По сути это и идеей то назвать нельзя, просто движимы животным инстинктом.  Идея все таки подразумевает какую то высшую цель, идеал. А здесь просто - животный инстинкт - захватить, ограбить, принудить, покорить и т.п.

У животных - да. Но человек имеет в себе два начала - животное и духовное. О человеке ведь речь.

Войну с кем? С Россией? Уничтожение славянских народов и завоевание новых земель на востоке как то сложно назвать высшей идеей. Звериный инстинкт.

Оправдать можно, но по сути за этими оправданиями скрывается одно - грабеж.

Ну, понятное дело.

Религиозные войны. Это всё таки не захватнические войны. Хотя и имел место и грабеж. Помните, разграбление Константинополя? Когда в результате крестового похода, имевший "благую цель" освобождения гроба Господня, по пути был разграблен Константинополь.

Какой же "инстинкт", если крестоносцы шли под знаменами христианства? Именно ради идеи.
А вы знаете почему Константин Великий сделал христианство государственной религией Римской империи?
Потому, что под знаменами с христианской символикой он одерживал одну победу за другой над конкурентами за высший титул императора. Это сделало его "христианином".
Где же здесь "звериные инстинкты"?  Он же хотел как лучше.

Ну, что вы! Грабеж это обычный криминал.

Константинополь, если не ошибаюсь, захватили турки и установили там другую религию - ислам. Но католики действительно приложили руку к тому, чтобы поглумиться над православными в Константинополе. Видите, даже внутри одной христианской религии происходят войны.
Разве этому учил Христос?

Зачем? Ширмой для кого? Для самого себя? Власть ради власти? Так любая идея и есть "ширма" установления "умственного превосходства" над "животными инстинктами".  У животных никогда иерархия в стае не становится идеей, ради которой следует уничтожать своих же сородичей. Там действуют строгие законы Жизни.
Вспомните "Преступление и наказание"  Достоевского. Ради чего Раскольников убил старуху? Ради денег? Нет, не думаю.
Буддизм, например, никогда не приводил к таким ужасным войнам, как христианство. Христианство исповедовал и Гитлер, и папа Римский. Сегодня уже и православные между собой дерутся. Откуда же здесь появятся высшие христианские цели и вера во Христа у молодежи?
Вы тоже приравняли веру во Христа -  к философии, хотя здесь мало общего.
Есть учение Христа, а есть те, кто использует христианство для осуществления своих идей.
Есть буддизм, а есть те, кто использует буддизм для использования своих идей.
И все это было предвидено Христом.

Лук 23гл.

Иисус же, обратившись к ним, сказал: дщери Иерусалимские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших, 29 ибо приходят дни, в которые скажут: блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие! 30 тогда начнут говорить горам: падите на нас! и холмам: покройте нас! 31 Ибо если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет?

Турки захватили Константинополь в конце 15 века н.э. Вместе с этим событием почила в Бозе Восточная Римская Империя -Византия. И на смену ей пришла Османская Империя, которая здравствует и поныне, в лице Турции. На тот момент Крестовые походы уже прекратились. Я имею в виду  Четвёртый крестовый поход (1202–1204), в ходе которого был сожжен и разграблен христианский город Константинополь, столица Византии, Восточной Римской Империи.

Не, понял причем тут Константин Великий? Мы же говорили о захватнических войнах?

Ну, у животных - да. Но речь то о человеке.

Ну, наверное и ради денег тоже. Хотя в своей основе Раскольников хотел самоутвердиться и доказать себе самому, что он не вошь, а человек. Если сильные мира сего совершают безнаказанно преступления ради власти, то и он может совершать, а иначе он вошь, а не человек.

Мы говорили "об идеях", ради которых убивают неугодных.  Знамя и есть символ, указывающий на какую-то абстрактную идею. Любая идея бесчеловечна сама по себе. В отличии, например, от совести, от переживаний, от эмоций. Но за убийство в состоянии аффекта, или из-за ревности можно получить срок. А победить в войне, унесшей тысячи жизней за "великую идею" - это "хорошо" и "справедливо".
"Шел под Красным Знаменем командир полка". Свой значит. А вот если бы под "Белым Знаменем", то был бы предатель. 
Всякая идея идет от ума. Но если ум делит всех людей на "положительных" и "отрицательных", что  делать с "отрицательными"?
Надо их помножить на минус, т.е. уничтожить. Не так ли?
Если не так все однозначно, то в чем, по-вашему, неоднозначность?

Для меня, например, Адам согрешивший стал более совершенным, чем до согрешения. "За одного битого, двух небитых дают".

И как же Бог допустил до этого?

Отредактировано VladK (2025-04-04 16:16:49)

Тогда получается вы тоже считаете, как и я, что согрешивший Адам стал более совершенным.
Я бы еще дополнил, что период существования зла ограничен, а не вечен. Об этом и христианство и каббала говорит. А вот буддизм, например, говорит, что мир не сотворен, а существует вечно. Но можно стать "Просветленным", а можно вечно болтаться в колесе Сансары.

Нет.
Не замечал, чтобы вы гордились своим умом.

Ну, я поэтому и не выхожу из иудо-христианского диапазона. Мне идеи восточных религий по большому счету чужды. Ну, менталитет другой. Понятное дело.

А вот по поводу вечности мира. А сама материя ведь неуничтожима. Даже закон сохранения вещества это утверждает. То есть материя переходит из одной формы в другую. Если где то убыло в природе, то где то прибыло. Получается сама материя божественна? А когда в книге Бытия идет речь о творение может быть имеется в виду творение из вечной материи формы, системы? То есть нашей Вселенной, а не материи как таковой, ибо материя сама по себе вечна?

А духовное совершенство с умом не связано.