Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Читаем Зоар .

Сообщений 721 страница 741 из 741

721

air написал(а):

... имманентность... Бог — это всё, что действительно существует.

На мой взгляд, пантеизмом попахивает. Неужели хасиды таковы? А у Павла - нет: у него не только имманентность, но и трансцендентность.

Отредактировано Владимир (Вчера 19:24:22)

0

722

Владимир написал(а):

пантеизмом попахивает

Помнится, на евре кадош так и утверждал.  Видимо, дальше описания Эйн Соф знакомиться с каббалой счёл не царским делом.

Отредактировано Владимир (Вчера 19:30:00)

0

723

~Татьяна~ написал(а):

а почему шабат переведено как почил?

по первому значению слова:

Читаем Зоар .

0

724

Владимир написал(а):

На мой взгляд, пантеизмом попахивает. Неужели хасиды таковы? А у Павла - нет: у него не только имманентность, но и трансцендентность.

у них не пантеизм, а панЕнтеизм

Бог имманентен всему сущему, при этом одновременно трансцендентен, т. е. превосходит его, поскольку сущее присутствует в Боге, но не исчерпывает Божественное как таковое

этот концепт, кстати, поддерживали и русские софиологи - Н. А. Бердяев, С. Н. Булгаков, П. Флоренский

элементы панентеизма есть и в системе Паламы

Паламистский панентеизм — православное учение о имманентности мирозданию Божественных Энергий.

каббала тоже, похоже, панентеистична

вопрос - в чём отличие каббалистического панентеизма от паламистического... у Паламы панентеизм в полноте реализуется только в сотериологическом аспекте (т.е., когда все спасены будут - ср. "гмар атикун")

Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. (1кор 15:28 )

а до этого энергии действуют только в избранных возлюбленных Бога (люди Божественного благоволения - ἐν ἀνθρώποις εὐδοκίας (лк 2:14 )

поэтому Павел говорит о себе

RST  Colossians 1:29 для чего я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно.

BGT  Colossians 1:29 εἰς ὃ καὶ κοπιῶ ἀγωνιζόμενος κατὰ τὴν ἐνέργειαν αὐτοῦ τὴν ἐνεργουμένην ἐν ἐμοὶ ἐν δυνάμει.

но есть ещё и ἐνέργειαν τοῦ σατανᾶ (2Th 2:9 BGT), которые активизируются по мере возрастания антихриста


а в каббале? можно ли утверждать, что действие любого человека происходит в соответствии с энергиями (силами) Бога? или, как и в Христианстве, есть и такие, кто действует согласно сатанинским энергиям?

ставим знак равенства между ἐνέργειαν τοῦ σατανᾶ и ἐνέργειαν τοῦ Θεού ?

0

725

air написал(а):

вопрос - в чём отличие

Я подумаю, стоит ли об этом подумать.

0

726

Александр2312 написал(а):

Это результат "игры с буквами". Творец творит из себя, то есть, из НИЧЕГО конкретного, то есть АБСОЛЮТНо неизвестно чувствует ли Он, но тебе ЖЕЛАЕТСЯ неизвестно что.
Но Человек точно знает что делает, и что хочет сделать.

Тогда было бы "говорение языками", а не вся эта начальная ахинея. (язычник-иудей\христианин(религия)-Единое (состояние)).

Естественно без шор на уже замененном "око на око".

На дисплее не игра, а вполне конкретное выражение состояния психики. Игра же, когда незнамо что именуют "Бог", потом прячут за этим именем своё невежество с умным видом. Но одно дело "Бог Отец", и одно "Бог Дух Святой". И совсем другое то, что их связывает - "Бог Сын".

Что значит , творит из себя ?
Когда начинается Творение, как процесс?
Тогда , когда духовный центр готов к этому .
С чего начинается Творение? С появления Маациля. Что это за свойство ?
Маациль -творец мысли. Это кетер мира Адам Кадмон .
Что делает творец мысли? Он проявляет из света мысль. Эманирует? Изъявляет? Выявляет? Обнаруживает?

"Бог Сын".

Если рассматривать православный крест , как символ :
Иисус стоит на парсе. Наклонная линия - это парса. Выше парсы - мир Ацилут. Это мир исправления . Это мир мудрости и детализации замысла . Его голова находится в центре креста . Это место даат - знания.
Знание -результат или сын АБа и Имы , мудрости и понимания.
И одновременно это рождается в сердце ,в духовном центре человека тогда , когда человек творит себя из ничтожества ,из черной точки.

0

727

air написал(а):

это одна из возможных альтернатив отсутствия учения

впрочем, и при отсутствии учения умный человек тоже может кое-чему научиться

Путем бэито, через рацонот рэйкани? ( пустые желания?)

0

728

air написал(а):

הכלים של הספירות אינם אלקיות = сосуды сфирот не являются Божеством

Да. Элокиют - это божественность или  Божество , то есть это существительное , а у меня было прилагательное.
Как при переводе без учителя лингвиста?
Нашему форуму повезло. У нас есть АИР.

Хорошо, сосуды или келим, это не Божество , но что же они тогда?
Мир кетер или мир Адам Кадмон , это замысел Творения или корень творения .
кто его насадил?
Быт 2.8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке,
Маациль?
или :
1Кор 3.6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
??

0

729

air написал(а):

По каббале, изменения в ощущении света зависят от внутренних перемен человека. Высший свет, находящийся в полном покое, является неизменным, а все изменения в ощущении света зависят от внутренних перемен человека.

Истинно так.
То есть высший свет не изменяется . Изменяется его свечение с помощью келим, то есть с помощью сосудов , которые наполняет это свечение .
Свечение это не свет. Это его малая часть , доходящая до нас через миры БЕА. Через эти цветные фильтры , которые созданы Творцом нашего разума. Маацилем?

0

730

air написал(а):

между строк - это где? в лаване?

Да.  :)

(лаван - белый цвет в книге мудрости)

Отредактировано ~Татьяна~ (Сегодня 03:07:18)

0

731

air написал(а):

по первому значению слова:

Вот меня и путает:  почил - помер..
Как так?
Чтобы воскреснуть? путаница какая-то...

0

732

~Татьяна~ написал(а):

почил - помер..

А как же тогда: "придите ко Мне, и Я упокою вас"?

"Почил" в смысле "умер" - это эвфемизм, чтобы не "накаркать". Тому подобно: "отмучился", "уважать себя заставил" (см. у А. С. Пушкина) и более вульгарные, как то: "дал дуба", "склеил ласты" и т. д.

Кстати, по той же причине евреи пользуются заменами божественных имён. Наивно, конечно - ведь Он всё видит и в сердцах читает. Но так исторически сложилось и нам ли попрекать их?

0

733

Владимир написал(а):

А как же тогда: "придите ко Мне, и Я упокою вас"?

"Почил" в смысле "умер" - это эвфемизм, чтобы не "накаркать".
Тому подобно: "отмучился", "уважать себя заставил" (см. у А. С. Пушкина) и более вульгарные, как то: "дал дуба", "склеил ласты" и т. д.

Кстати, по той же причине евреи пользуются заменами божественных имён. Наивно, конечно - ведь Он всё видит и в сердцах читает. Но так исторически сложилось и нам ли попрекать их?

И что за этим стоит?
Из википедии:
Эвфеми́зм — нейтральное по смыслу и эмоциональной «нагрузке» слово или описательное выражение, обычно используемое в текстах и публичных высказываниях для замены других, считающихся неприличными или неуместными, слов и выражений. В политике эвфемизмы часто используются  с целью введения общественности в заблуждение и фальсификации действительности.
.
... для замены слов, признанных грубыми или «непристойными»,
.. Использование эвфемизмов значительно смягчает негативную «нагрузку» на текст
В основе явления эвфемизма лежат:
.
издавна известные языковые табу,
акт их упоминания, считалось, может вызвать само явление.

Что заменяется словом почил?
Послал
в самостоятельное плавание?

0

734

~Татьяна~ написал(а):

Что заменяется словом почил?

Ничего не заменяется. Здесь употребляется в прямом смысле: перешёл/вошёл в состояние покоя.

Пойду каяться за то, что отвечаю на вопросы человека, который думает о чём угодно, только не о том, что сказано.

0

735

Владимир написал(а):

Ничего не заменяется. Здесь употребляется в прямом смысле: перешёл/вошёл в состояние покоя.

Пойду каяться за то, что отвечаю на вопросы человека, который думает о чём угодно, только не о том, что сказано.

))Кайся за то, ты со своей стороны думаешь ,
что я думаю о чем угодно , но не о том, что сказано.
А о чем сказано то?
Разве у Бога бывает покой? Что это за покой такой : просто светить
во одном направлении или в разных?
Без шатаний...
И ещё : Для кого же он ушел на покой?
в смысле : кто так видит?

Отредактировано ~Татьяна~ (Сегодня 10:08:42)

0

736

air написал(а):

а в каббале? можно ли утверждать, что действие любого человека происходит в соответствии с энергиями (силами) Бога? или, как и в Христианстве, есть и такие, кто действует согласно сатанинским энергиям?

Нет никаких "сатанинских энергий"! Как можно читать каббалу с такими представлениями? "Ситра ахра" - такая же необходимая "энергия" для исправлении души.

0

737

~Татьяна~ написал(а):

Вот меня и путает:  почил - помер..
Как так?
Чтобы воскреснуть? путаница какая-то...

помер - по третьему значению
по первому "почил" - погрузился в покой

0

738

VladK написал(а):

Нет никаких "сатанинских энергий"!

в тексте НЗ упоминаются

0

739

air написал(а):

помер - по третьему значению
по первому "почил" - погрузился в покой

А что такое покой?
Насколько я себе представляю, покой бывает только в гробу.
ну или в бессознательном состоянии.

0

740

~Татьяна~ написал(а):

Разве у Бога бывает покой?

там сказано почил ... от всех дел Своих, которые делал. -  מִכָּל־מְלַאכְתּ֖וֹ אֲשֶׁ֥ר עָשָֽׂה (Gen 2:2 WTT)

кроме тех дел, которые Он делал (עָשָֽׂה ), есть и ещё какая-то активность - связанная, например, с действиями бара и яцар

возможно, речь идёт о покое в мире асия, где и совершается действие аса

0

741

~Татьяна~ написал(а):

А что такое покой?

в контексте Быт 2:2   покой - это несовершение действия аса

0