Говорю же: в Зоаре о них говорится во многих местах. Глянь, к примеру, в главе Ваякhель (у ББ Ваикаэль) пп. 51, 260 и др.

"Свойство далет шель (кого, чего?) пищи - это разумения".

Ошибся, однако.

Зачем тебе знать как относится "религия и общество" к понятию "воображению"?  Возьми забей "воображение"  в поиске и узнаещь.
И с чего ты взяла, что это воображение - это "главное"?

Вообще-то, ты сама начала говорит про "воображение", а переводишь разговор куда-то в сторону.
И с чего ты взяла, что это "воображение" - это "главное"? Так может для тебя важно просто поговорить?

Спорное утверждение.
Наверное, все-таки наоборот: низший является "пищей" для высшего. "Пищевая цепочка" устроена именно так.

Отредактировано VladK (2024-08-23 09:41:36)

Важно. Форум - это стимул.

Прости, но не понял, при чем здесь "воображение"? Церковь накладывает запреты на "воображение"? В первый раз такое слышу. Каббала накладывает запрет на пустопорожние рассуждения. Да и начинается наука каббала именно с ограничений. Но кто тебе запретит воображать то, что тебе хочется? Никто.

Для этого хотелось бы знать что тебе непонятно?
Мы же уже много раз обо всем этом говорили.

"Воскрешение мертвых" в тексте взято в кавычки, т.к. у Бога все живы. В 3 состоянии происходит ПОЛНОЕ исправление тел. В христианстве это когда "жизнь по плоти" становится "жизнью по духу". А до этого человек противоречив. Вспомни притчу, когда 4 ангела: "милости", "истины", "справедливости" и "мира" стали противоречить друг другу на вопрос касающийся создания человека.
Или как Павел писал (Рм 7гл.):

Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

Еще обрати внимание, что в приведенном тобой тексте нигде не упоминается слово "воображение".

Но ты же об этом - о "воображении"? Пророки, по-твоему, "воображали" что-то, или передавали Волю Божью?
"Воображать" в моем понимании синоним слову "мечтать". Если говорить о запретах, то можно вспомнить слова Христа "о скопцах":

ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

А почему ты решила, что "нефеш" относится к телу? Если к телу, то к "телу души", а собствено  к телу относится вся эгоистическая система антимиров. Там ничего нет об стремлении к "отдачи", а только к "получению".
Здесь в "третьем состоянии", говоря о "теле", БС, на мой взгляд, говорит о буквальном теле человека.
Как говорил об этом Райкин словами одного из своих "героев": "Человек норовит вдохнуть в себя кислород, а выдохнуть - всякую гадость".

И это прямо по библии:
Мк. 7:15
ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.

А если это не физическое, материальное тело, то это и есть "экран", т.е. ограничения, или "отражение" желания Бога в моем (твоем) желании. И это то, что БС называет "РЕАЛЬНОСТЬ". Вот "реальности" можно противопоставить "воображение", как то, что остается в голове, снах, но не входит в состояние взаимоотношения с "божественным", или как говорят "пустопорожние". Материальное пассивно, его назначение - ограничивать до определенного времени незрелые желания, это "скорлупа" плода, но не сам плод.
Работой в Торе и заповедях мы развиваем душу, а власти над смертью у нас нет. И слава Богу! А то бы за тысячу лет такого бы наворотили... Впрочем, это тоже описано в библии, как "допотопный мир", когда жили по 800 - 900 лет.

Христиане тоже занимаются душой, а не материальным телом. Христианство, как религия, проще для восприятия, поэтому Полонский называет христианство " лайт версией иудаизма". И в этом есть резон. "Голгофа" - это пробуждение от  сна своей души, разрушение скорлупы "тела души". В этом смысл того, что Христос обязательно должен воскреснуть в человеке ИЗНУТРИ, когда человек стал "открыт" Богу. Осознанно и добровольно открыт, т.е. вошел с Ним во взаимоотношение.   

Не может быть. Ты ее наверняка читала.

Когда Творец хотел сотворить человека, он посоветовался с ангелами-служителями, которые разделились на группы и фракции, часть их говорит: «Да будет создан», а часть их говорит: «Да не будет создан», как сказано: «Милость и истина встретились, справедливость и мир соединились». Милость сказала: «Да будет создан, ибо он вершит милость». Истина сказала: «Да не будет создан, ибо весь он есть ложь». Справедливость сказала: «Да будет создан, ибо он поступает по справедливости». А мир сказал: «Да не будет создан, ибо весь он – раздор». Что же сделал Творец? Взял истину и бросил ее на землю, как сказано: «И истина будет брошена на землю». Сказали ангелы служения Творцу: не подвергай позору «тахсис альтихсайя» (печать) Свою, подними истину с земли, ведь сказано: «Истина из земли произрастет».
Предисловие к книге "Паним Меирот

Пс.84
Милость и истина сретятся, правда и мир облобызаются; 12 истина возникнет из земли, и правда приникнет с небес;

Да, на языке каббалы это "миры" и "антимиры" - "альтруистическая" и "эгоистическая" системы мышления.

В значении "воображение", "фантазия" оно в любом случае является альтернативой реальности.

Отредактировано VladK (2024-08-25 10:01:36)

Реально - экран в табуре,  ниже которого свет в парцуфе не распространяется, т.е. в теле.
В Пэ происходит соединение прямого и отраженного света.

По-моему, ты все-таки путаешь тело материальное, как "эгоистическое" мышление (антимиры), и "тело души", которое в основном как раз состоит из света Бины, т.е. хасадим. А хасадим - это желание отдавать и это "альтруистическое" мышление (миры АБЕА). Поэтому ангелы милости говорили: "Да будет создан, ибо он вершит милость". И ангелы справедливости говорили: "Да будет создан, ибо он поступает по справедливости".
С наше собственной (внутренней) точки зрения мы осознаем, когда поступаем по милости и по справедливости. И это называеся в каббале - "ради себя самого", но "не ради Творца".

Для души - да, оно должно "переродиться" из эгоистического "отдавать, чтобы получать" (свет Бины) в "получение ради отдачи" для исправленной малхут, что происходит при  подъеме всего парцуфа "души" человека  (состоящего из тела "души" и души души) в мирах АБЕА из Асии в Ацилут. Это если коротко.
Проблема в том, что двухполярное "альтруистическое" мышление ничем не лучше такого же двухполярного "эгоистического". Это просто зеркальное отражение одного и другого. Здесь ни истины, ни мира не найдешь. Необходимо мышлению обрести свойство многополярности, что происходит при подъеме Малхут в Бину и соединение, казалось бы, несоединимых светов. Но тело материальное до Второго Пришествия Христа должно оставаться в управлении "антимиров". Первое Пришествие Христа сделал возможным личный Гмар Тикун, и для них есть "воскрешение праведников" и новые (духовные) тела раньше, а для остальных - "воскрешение грешников" в Последний День. Это мое мнение.
Каббала рассматривает только исправление души, и все что имеет отношение к этому. Поэтому "клипот" и частично "антимиры" она тоже рассматривает.

Отредактировано VladK (2024-08-26 10:58:45)

В мирах "душа" человека рассматривается как "парцуф", содержащий все миры АБЕА.

ТЭС, ч.3, Гл.8 п. 1, 2.
1) И после того как мы выяснили, что все творения вместе – это одна бхина, включающая все четыре основы, и они же – четыре буквы имени АВАЯ, и они же – четыре мира АБЕА, и есть высшая, пятая бхина, промежуточная между ними и Бесконечностью, - мы выясним сейчас каждый мир в общем, и затем вернемся к ним и выясним всех их вместе как единую общность.

2) И все, что создано во всех мирах, это не более чем четыре бхины, называемые АВАЯ, и это: бхина духовная, которая называется "нешама"; бхина эварей гуф (органов, частей тела); бхина мальбушим (облачений); и бхина байт (дом).

Здесь Ари ничего не говорит о клипот, а только о душе. Все, что сказано в ТЭС относится к душе, т.к. каббала, если и говорит о материальном, то только в связи со значением его для духовного. То же самое можно сказать и о христианстве.   

А тело материальное - это забота антимиров, клипот. Клипот действуют только в мирах БЕА, взаимодействуя с мирами, т.е. с "телом души" на границе между внутренним и окружающим  светом "тела души".  По-моему так.

Отредактировано VladK (2024-08-28 14:14:06)

Ну, да - в мирах АБЕА. Человек представлен, как душа в царских облачении сидящая в чертогах царя. 

Ацилут не имеет экрана. И тогда вопрос: это означает, что Ацилут - мир Бесконечности? 

Ну, да - три состояния, которые относятся к душе, а не к клипот. Душа - это главное в человеке, состоящего из материального тела, нематериальной души и духа. Каббала занимается исключительно душой, т.к. в исправлении нуждается именно душа, а не материя и дух. Материальная оболочка и дух - способствуют этому исправлению.
Исправление происходит в мирах АБЕА. Что тебе здесь кажется "странным"?

Нет, и об этом я уже говорил. Зачем тогда Богу было огород городить и Себя ограничивать? Чтобы опять вернуться в Эйн Соф? Третье состояние и первое - это две большие разницы именно за счет исправления души человека.
Чтобы понять значение человека для Бога пойми, что Бог доверился человеку и не желает  без вмешательства человека осуществлять Свой Божий Замысел. Поэтому второй этап - ключевой.
Пс 8

Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, 5 то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? 6 Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его;

То, что переведено как "перед Ангелами" на языке оригинала - "перед Богом".

Отредактировано VladK (2024-08-31 12:38:54)