Сказки, ибо это свойства Отца и на ПУТИ сораспятия ДЛЯ ТЕБЯ Иисус их не имеет потому как уничижл Себя подчинившись закону-ИНАЧЕ ЗАЧЕМ ЖЕ ЕМУ ПУТЬ,соответственно если это не Христос, то антихрист обольстил тебя...

Отредактировано iromany (2024-05-15 16:02:31)

Хаха, реально рассмешил-вождь это тот кто впереди ведёт, у тебя же в вождях все персонажи Писания, но никак не конкретный Иисус))

Уровень моей аргументации не ясен тебе потому что он предельно прост-я прост в познании Христа, но для тебя это сложно, а ведь я все всегда прямо говорю.

Заметь я спрашиваю тебя в чем ИМЕННО Иисус вождь твой, а ты начинаешь размазывать на всё Писание в виде Христа-соответственно ИМЕННО Иисус как вождь тебе неизвестен и признаться в этом ты боишься и потому слова мои ясны любому человеку, а тебе как бы не ясны))

Отредактировано iromany (2024-05-15 15:52:47)

Скоропалительный вывод.
А почему не от пророка Иеремии,тем более именно у этого пророка и встречается термин "Путеводитель"?

2 Подними глаза твои на высоты и посмотри, где не блудодействовали с тобою? У дороги сидела ты для них, как Аравитянин в пустыне, и осквернила землю блудом твоим и лукавством твоим.
3 За то были удержаны дожди, и не было дождя позднего; но у тебя был лоб блудницы, ты отбросила стыд.
4 Не будешь ли ты отныне взывать ко Мне: «Отец мой! Ты был путеводителем юности моей!
5 Неужели всегда будет Он во гневе? и неужели вечно будет удерживать его в Себе?» Вот что говоришь ты, а делаешь зло и преуспеваешь в нём.
Иер.3 глава.

13 Ибо два зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой, оставили и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды.
14 Разве Израиль раб? или он домочадец? почему он сделался добычею?
15 Зарыкали на него молодые львы, подали голос свой и сделали землю его пустынею; города его сожжены, без жителей.
16 И сыновья Мемфиса и Тафны объели темя твоё.
17 Не причинил ли ты себе это тем, что оставил Господа Бога твоего в то время, когда Он путеводил тебя?
18 И ныне для чего тебе путь в Египет, чтобы пить воду из Нила? и для чего тебе путь в Ассирию, чтобы пить воду из реки её?
Иер.2 глава.

Напомню, что созерцать умом дух от Бога, или Дух, - означает видеть смысловой образ ситуации, обстоятельства, процесса.

Смысловой образ - картина возникающая перед очами ума, описывающая идею лежащую в основе наблюдаемых процессов.

Видеть дух от Бога - значит видеть идейную суть наблюдаемых явлений, которая прославляет пути Божии в деле спасения.
Чтобы ум мог видеть именно такую картину, - а не картины разрухи, погибели, безнадёги, - которые плотской ум с лёгкостью выводит считывая внешние, близкие, очевидные смыслы, - нужно обучить ум,  направить его внимание на поиск и извлечение иных смыслов, и выведение иных связей.

Для этого ему нужно сообщить учение, и видение - то есть новый подход в анализе информации.

Новый подход и сообщается Духом Святым, который переориентирует, перестраивает внимание ума на поиск и выделение смысловых связей, позволяющих воссоздать картину премудрых деяний любви Божией, учащей и ведущей человек по пути обретения зрелого сознания.

Подсказка имеет намерение направить тебя на понятную тебе определенную мысль, или направить тебя на притчу?

Подсказок в Писании очень много, они разнообразные.
Самые простые, базовые -   это изъяснения отдельных понятий, позволяющие взять в оборот раскрытый смыл, и начать его раскручивать по местам Писания.

Это позволяет изъяснить смежные понятия, через перекрёстные связи.
При этом, конечно, нужно знать ряд правил построения Писания, - в частности, что любое его понятие имеет один и то же смысл во всех местах, во всех книгах Писания.

Этим освидетельствуется цельность, стройность, точность, и богодухновенность Писания.

А разве Свойства Отца не принадлежат Иисусу Христу?

Иисус=Слово. Смысловой же перевод «Йешуа» означает "Господь - спасение".
Как же Слово не имеет атрибуты Единого?!Ты реально ТАК считаешь?

Он Сам-Путь.

Роман!Взрослей уже,твои подрастковые выпады лишь свидетельствуют и подтверждают твой плинтусный уровень.
Стыдно за тебя.

Написано:
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.Ин.14:6.

У тебя мания спора.Ты готов спорить и оспаривать абсолютно всё,что говорит оппонент.
Это признак незрелости и младенчества.

Ты если имеешь какое-то видение предмета отличное от видения собеседника,то в смирении -покажи своё,подкрепляя текстом,а НЕ "ха-ха-хакай",лишний раз обнажая своё скудоумие.
Ещё раз:Ие-шуа=Господь-Спасение.
Иисус,соответственно персонифицированное Слово Спасения,читай Алгоритм Спасения.

То есть,введённому в Текст персонажу делегированы монологи,диалоги свидетельствующие о Свойствах Я ЕСТЬ и Путь явления этих Свойств в познающих умах.
С чем ты,собственно,споришь?

Ну так о том и речь - покажи Слово именно ЭТОГО  так называемого ПЕРСОНАЖА, которое у тебя соделалось вождем

"32... Как овца на заклание Он был приведён, и как ягнёнок перед остригшим его безгласный, так не открывает уста Его...(Деян 8:32)

Разве именно Иисус открыл свои уста для тебя?"

Или же признай, что до ныне именно Он и безгласен у тебя и нет у тебя Вождя

28... Закон ведь людей ставит первосвященников имеющих немощи, слово же клятвы после Закона Сына(ИИСУСА) в век совершенного...(Евр 7:28)

4 Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. (Пс 109:4)

Отредактировано iromany (2024-05-16 08:57:39)

Читаем:

1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошёл пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нём ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нём вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умалён пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лицо своё; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понёс наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижён Богом.
5 Но Он изъязвлён был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, ведён был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребён у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесёт жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; через познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесёт.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтён был, тогда как Он понёс на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Исаия 53 глава.

Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, ведён был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
Что ЭТО означает в практическом приложении?

Означает то,что СЛОВО во ПЛОТИ,воспринимается и истолковывается ветхим умом-превратно.
А когда познающий ум сподобится зреть тайный язык образов,для такого-СЛОВО начинает говорить.
Понятна мысль?

Ой как ловко не ответил на вопрос))

Аркадий Котов написал(а):
То есть,введённому в Текст персонажу делегированы монологи... - зачем? - разве недостаточно было ввести Исайю или Иеремию? -

Соответственно ни Иеремия ни Исайя, а именно Иисус уполномочен провозгласить некое Слово, а пока не провозгласил, то Он как Агнец БЕЗГЛАСЫЙ, вот я и спрашиваю тебя - какое именно Слово провозгласил тебе именно Иисус, которое положило начало новой жизни?

)) это слово веры, а не слово страдания...

iromany написал(а):
10 Подобало ведь Ему, из-за Которого всё и через Которого всё, многих сыновей в славу введшего предводителя спасения их ЧЕРЕЗ СТРАДАНИЯ сделать совершенным. (Евр 2:10)

Согласен, что СЛОВО Его СТРАДАНИЯ безгласно перед стригущими Его?

"32... Как овца на заклание Он был приведён, и как ягнёнок перед остригшим его безгласный, так не открывает уста Его...(Деян 8:32)

Отредактировано iromany (Сегодня 09:04:26)

Согласен.

С чем же ты был выше согласен?

))

Агнец есть Слово страдания Иисуса посвященное Отцу-оно прежде безгласно и не слышимо, согласен?

32... Как овца на заклание Он был приведён, и как ягнёнок перед остригшим его безгласный, так не открывает уста Его...(Деян 8:32)

Отредактировано iromany (2024-05-16 12:43:04)

Согласен.Однако прокомментирую для полной ясности:

В диалоге с Коре,Илья пишет:
послание к Евреям занимающееся покоем Божиим, говорит о том, что Иисус Христос вчера, сегодня и вовеки Тот же, - перенаправляя, тем самым, фокус внимания на самого человека, внутри которого происходят субъективные процессы познания, обозначаемые как смерть и врскресение Иисуса Христа.

Параллельно с этим, ключевые глаголы стоят в особом времени - аорист, пассив, третье лицо, - указывая на субъективность, на то что происходит в уме третьего лица.
Плюс понятие "Господь", говорящее о субъективной связке познающей единицы со Словом.(с).

То есть,я хочу подчеркнуть,что "Слово молчит"-лишь для ветхого ума,а объективно- Иисус Христос вчера, сегодня и вовеки Тот же,то есть в Слове-всё есть,для благочестивой жизни....но таким ветхим умом-не воспринимаемо...Не видит он.Слеп.

Ну раз мы различили слово веры, не говорим пока о слове жизни, но сфокусированы на слове страдания к Отцу направленном и безмолвном для стригущих, то что это за слово Иисуса такое?

))

Евангелие это Слово жизни, благая весть от Иисуса воскресшего о Его втором пришествии , а мы говорим о Слове смерти в коем Он приходит в первый раз

Отредактировано iromany (2024-05-16 14:32:09)