Религиозно-философский форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания
Это не о национальном языке речь, а о смысловом, который оперирет характерными смысловыми оборотами речи - лалиа.
да, но для того, чтобы лалиа имела место, нужно произвести действие лалео
ещё раз повторю свой вопрос, несколько перефразируя его:
Все ли действия "лалео", которые производит Христос, ведут к образованию "лалиа"?
от родовой воронки?
Если для тебя "рабство Египта" (из троицы: Египет-Вавилон-Иерусалим) "родовая воронка, то наверно.
Вы не понимаете речи моей
Ещё точнее - не хочет понимать.
А разве от Иеговы можно ожидать ответа без лазейки?
Сегодня пообещал, завтра отменил ( причина найдётся).
это, скорее, не Иегова так действует, а антропопатисткий образ в сознании людей
Антропопати́зм (от греч. ἄνθρωπος человек + πάθος чувство, страсть аффект) –
1) одна из форм описания Бога (Его состояния, действия, реакции на мысли, желания, поступки, деятельность (и пр.) Его разумно-свободных творений) посредством терминов и выражений, традиционно используемых для описания человеческих чувств (гнева, раскаяния, ненависти, жалости, милости, любви…);
2) такого рода термин или выражение, примененный (примененное) для описания Бога (Его состояния, действия, реакции на мысли, желания, деятельность (и пр.) Его разумно-свободных творений).
Ещё точнее - не хочет понимать.
это, скорее всего, связано с проблемой вербального контента, выражаемого через действие "лалео"
Если для тебя "рабство Египта" (из троицы: Египет-Вавилон-Иерусалим) "родовая воронка, то наверно.
там из Иерусалима ещё в Иерихон есть дорога - на ней можно встретить человека на ослике
еврейский язык в Писании - это не национальный язык, а смысловой. Язык древа познания добра и зла.
а арамейский?
Христос на арамите говорит:
человека на ослике
Ещё не въехал?
имеется в виду язык рассуждений, который оперирует либо привычными смысловыми оборотами - речениями лалиа, - либо непривычными.
но по гречески также могут быть выражен поток речи, который является производным действия лего - и это будет уже не лалиа, а логос, не так ли?
не всегда же греки выражают себя через действие лалео..
почему Христос говорит, что не понимают именно Его лалиа, а не логос?
логос понимают, а лалиа - нет?
Ещё не въехал?
ещё не побили
это, скорее, не Иегова так действует, а антропопатисткий образ в сознании людей
Согласен.
А мы не люди?
ВСЁ преломляется через сознание, мало того, ещё и по разному.
У каждого своё преломление, но можно и по кучкам рассортировать, например каббалистов в одну, а буддистов(собирательное) в другую. Ещё есть христиане.
Называют такие процессы синтезом и анализом, дедукцией и индукцией и т.п.
Маленькое дополнение: Глоссолалия — это речь, состоящая из бессмысленных слов и словосочетаний, имеющая некоторые признаки осмысленной речи (темп, ритм, структура слога, относительная частота встречаемости звуков).
в библейском контексте глоссолалия - это говорение на языках
RST 1 Corinthians 14:18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
BGT 1 Corinthians 14:18 Εὐχαριστῶ τῷ θεῷ, πάντων ὑμῶν μᾶλλον γλώσσαις λαλῶ·
скорее всего, @Ilia Krohmal имеет ввиду, что когда Христос производит действие лалео, то Он как раз и начинает говорить языками, т.е. глоссолалить.
а не понимают Его, потому что нет толкователя языков
верно, @Ilia Krohmal
Согласен.
А мы не люди?
ВСЁ преломляется через сознание, мало того, ещё и по разному.
У каждого своё преломление, но можно и по кучкам рассортировать, например каббалистов в одну, а буддистов(собирательное) в другую. Ещё есть христиане.
Называют такие процессы синтезом и анализом, дедукцией и индукцией и т.п.
да, как-то так...
мы имеем дело не с объективными реалиями, а с теми ограниченными образами, которые возникают в нашем сознании при нашем восприятии этих реалий, т.е. с кантовской "вещью для нас"
«Вещь для нас» в философии Канта — это то, как вещи существуют в нашем восприятии.
Например, в яблоке самом по себе нет цвета, он есть только в нашем восприятии яблока. Это не свойство яблока, а субъективная характеристика нашего восприятия (и у разных людей она может быть различной). Яблоко со всеми этими характеристиками, по Канту, является «вещью для нас» или «феноменом». Яблоко, очищенное от этих характеристик, связанных с процессом восприятия, является «вещью в себе».
«Вещи в себе» у Канта — это вещи в том виде, как они существуют сами по себе, вне нашего восприятия. То есть это то, что они собой представляют независимо от нашего восприятия, так сказать объективная сторона вещей.
но по гречески также могут быть выражен поток речи, который является производным действия лего - и это будет уже не лалиа, а логос, не так ли?
не всегда же греки выражают себя через действие лалео..
почему Христос говорит, что не понимают именно Его лалиа, а не логос?
логос понимают, а лалиа - нет?
Вы о Фоме, а я о Ерёме. Так не выйдет результата.
Вы понимаете, в чём разница между смысловым языком, и национальным?
Ещё раз повторю, что "еврейский" язык в Писании - это смысловой язык, язык расуждений. Это не национальный язык.
Вам сначала нужно освоить теологию языков в Писании, а потом нырять в грамматику и словопостроение. Иначе мы друг друга не поймём.
Отредактировано Ilia Krohmal (2025-01-27 13:40:55)
нужно напомнить главную притчу Евангелий - притчу о Сеятеле, где рассматривается три вида неблагоприятной для произрастания почвы (то есть земли*): каменистая, заросшая терниями, и придорожная.
Напомним по предыдущим разборам, что каменистая земля сообразована с той частью Иудаизма, которая застыла в чтении Писания по букве.
Далее, заросшая терниями земля сообразована с философией поражённой демагогией, словоблудием, и учениями человеческими.
Наконец, придорожная земля выделяется на фоне первых двух видов почвы тем, что сразу не принимает Слова Божия.
а каменистая и заросшая терниями сразу принимают?
скорее всего, @Ilia Krohmal имеет ввиду, что когда Христос производит действие лалео, то Он как раз и начинает говорить языками, т.е. глоссолалить.
а не понимают Его, потому что нет толкователя языков
верно, @Ilia Krohmal
То что вы слышите от пятидесятников и харизматов - баравинтер маяшконер риндельвойма байканара ситтер, и т.д., - это не иные языки.
Языки в Писании - смысловые! Иные языки или новые языки - это рассуждения, имеющие иной язык рассуждений, непривычный, и не понятный несведущим.
Отредактировано Ilia Krohmal (2025-01-27 13:40:18)
а каменистая и заросшая терниями сразу принимают?
Ну так вы прочитайте притчу. На кой у меня спрашивать? Принимают, но потом либо отрекаются, либо терют интерес.
Отредактировано Ilia Krohmal (2025-01-27 13:39:44)
придорожная земля выделяется на фоне первых двух видов почвы тем, что сразу не принимает Слова Божия.
Фактически, такая радикальная реакция указывает на атеизм.
т.е., атеизм сразу не принимает Слова Божьего, а потом принимает?
Ну так вы прочитайте притчу. На кой у меня спрашивать? Принимают, но потом либо отрекаются, либо терют интерес.
Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 13:39:44)
так при дороге тоже принимает, только потом, после принятия, семя похищается
ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его-- вот кого означает посеянное при дороге. (мт 13:19 )
т.е., атеизм сразу не принимает Слова Божьего, а потом принимает?
ВЫ опять набухались? Где написано в притче что он его принимает? Три вида неблагориятной почвы вы в состоянии запомнить или нет? 1. Каменистая, 2. заросшая терниями, 3. придорожная.
Первые два принимают, но после отходят от Слова. Третий сразу не принимает.
Отредактировано Ilia Krohmal (2025-01-27 13:46:10)
То что вы слышите от пятидесятников и харизматов - баравинтер маяшконер риндельвойма байканара ситтер, и т.д., - это не иные языки.
Языки в Писании - смысловые! Иные языки или новые языки - это рассуждения, имеющие иной язык рассуждений, непривычный, и не понятный несведущим.
Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 13:40:18)
то есть, когда Павел говорит, что хорошо глоссолалит, он имеет ввиду, что хорошо рассуждает, но эти рассуждения не понятны для несведущих?
то есть, когда Павел говорит, что хорошо глоссолалит, он имеет ввиду, что хорошо рассуждает, но эти рассуждения не понятны для несведущих?
Совершено верно.
Примеры иных языков даны в Иоанна 6 и Иоанна 8.
Можно их анализировать хоть до пупа, и пытаться истолковать.
ВЫ опять набухались? Где написано в притче что он его принимает? Три вида неблагориятнй почвы вы в состоянии запомнить или нет? Каменистая, заросшая терниями, приорожная.
Первые два принимают, но после отходят от Слова. Третий сразу не принимает.
придорожный принимает тоже
они слушают, принимают слово в сердце, но потом оно похищается диаволом
2 а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись; (лк 8:12 RST)
кстати, здесь речь идёт именно о τὸν λόγον (Luk 8:12 BGT), а не о лалиа
как это объясните?
так при дороге тоже принимает, только потом, после принятия, семя похищается
ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его-- вот кого означает посеянное при дороге. (мт 13:19 )
Это разговор ни о чём.
Расставьте смысловые акценты так, что атеист вас услышал, и даже понял вас, но вошедее в него Слово тотчас похищатся вутренними сомнениями.
15 Посеянное при дороге означает тех, в которых сеется слово, но к которым, когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их.
Марка 4 глава
Отредактировано Ilia Krohmal (2025-01-27 14:02:47)
air написал(а):
то есть, когда Павел говорит, что хорошо глоссолалит, он имеет ввиду, что хорошо рассуждает, но эти рассуждения не понятны для несведущих?
Совершено верно.
Примеры иных языков даны в Иоанна 6 и Иоанна 8.
Можно их анализировать хоть до пупа, и пытаться истолковать.
а свидетельства от рассуждения чем отличаются?
Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению. (рим 10:2 )
Это разговор ни о чём.
Расставьте смысловые акценты так, что атеист вас услышал, и даже понял вас, но вошедее в него Слово тотчас похищатся вутренними сомнениями.15 Посеянное при дороге означает тех, в которых сеется слово, но к которым, когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их.
Марка 4 главаОтредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 14:02:47)
тем не менее, у Марка момент принятия тоже обозначен: "когда услышат"
а уж быстрота, с которой слово похищается - это другой вопрос
если бы не было принятия, то слово было бы похищено до того, как оно было услышано или вошло в сердце
Можно их анализировать хоть до пупа, и пытаться истолковать.
так ведь анализировать и истолковывать можно любое слово и любой тезис - не зависимо от того, является ли он лалиа или нет.
Вы о Фоме, а я о Ерёме. Так не выйдет результата.
Вы понимаете, в чём разница между смысловым языком, и национальным?
я хотел бы подвести всё это поближе к библейской терминологии
лалиа - это смысловой язык
логос - национальный
так?
Это не понимают и по ныне. О чем этот стих, как считаете?
Об осознании своего злого начала и страхе Господнем.
Я не знаю кто там что не понял, но за термином "погибшие овцы" закреплён вполне конкретный смысл, обозначающий человека погрузившегося в Писание без направляющей познания - Духа Святого.
Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 06:23:08)
Термин "погибшие овцы" относится исключительно к дому Израилеву.
Всякому (греч. "пас" - целому) - целому мужу глава Христос (1-е Кор.11:6)
Отрубить голову Иоанну Крестителю - значит отвергнуть проповедуемое им Слово спасения, указывающее на Христа Иисуса.
Зачем целому мужу ещё одна голова?
Вы проповедуете двойственность ума, что ли?
Отсечение головы это тело без головы, т.е жертвенный разум, для того чтобы приобрести ум Христов.
Не целому мужу глава Христос, а глава мужу - Христос, и в таком случае он целый.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания