air написал(а):
Был, но невоплощенный.
В каком качестве?
Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания
Сообщений 1231 страница 1260 из 1374
Поделиться12322025-04-26 21:26:22
iromany написал(а):
Не бывает жены без мужа-у земного Адама и жена рождающая в утробе женской всех живущих на земле земная есть, потому что плоть от плоти его.
В случае Иисуса земного нет, а значит и жены его земной в утробе Девы нет-жена от мужа,а не муж от жены
Доктрина непорочного зачатия Иисуса Христа (лат. Virginalis Conceptio), согласно которой Дева Мария чудесным образом зачала Иисуса Христа от Святого Духа, при этом оставаясь девственницей[1]. Разделяется всеми христианскими конфессиями.
Согласно христианскому вероучению, появление Иисуса представляет собой исполнение ветхозаветного пророчества о Мессии (Сыне Божием) и Иисус был непорочно рождён от Святого Духа Девой Марией в Вифлееме
https://ru.wikipedia.org/wiki/Непорочное_зачатие_Иисуса_Христа
Поделиться12332025-04-26 21:28:01
iromany написал(а):
В каком качестве?
Как сущий в недре Отчем. Был и остался. Вечно рождающийся Сын.
Поделиться12342025-04-26 21:30:04
air написал(а):
Здесь плотью и кровью Он назвал все таинственное Пришествие Свое и явил нам учение Свое, состоящее из духовного делания, естественного созерцания и богословского любомудрия, которым душа питается и постепенно приготовляется к созерцанию сущих вещей. Таково, вероятно, значение сказанных слов.
Толкование на От Иоанна 6:56 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/43/6/56/
Если бы было так, то и фарисеи распявшие Его ели бы Плоть Его, но увы дал насыщаться видом Своим лишь избранным.
Итак вы не ядите Плоть Его и не ожидаете в вере увидеть воскресшего и совоскреснуть с Ним, а значит не пребываете в Нем потому и помышляете о Нем как о земном, ну так и написано вобщемто можете сравнить с собой :
1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном. (Кол 3:1-2)
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша... (Кол 3:4)
Поделиться12352025-04-26 21:32:56
air написал(а):
Как сущий в недре Отчем. Был и остался. Вечно рождающийся Сын.
Он в недре Отчем в качестве человека и есть, о чём вы. Христа прежде рождения Иисуса нет и быть не может
Поделиться12362025-04-26 21:35:07
iromany написал(а):
Если бы было так, то и фарисеи распявшие Его ели бы Плоть Его
Его распяли не фарисеи, а власти века сего, не познавшие премудрость Божию
Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
1-е послание Коринфянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/2/#8
Поделиться12372025-04-26 21:38:15
air написал(а):
Доктрина непорочного зачатия Иисуса Христа (лат. Virginalis Conceptio), согласно которой Дева Мария чудесным образом зачала Иисуса Христа от Святого Духа, при этом оставаясь девственницей[1]. Разделяется всеми христианскими конфессиями.
Согласно христианскому вероучению, появление Иисуса представляет собой исполнение ветхозаветного пророчества о Мессии (Сыне Божием) и Иисус был непорочно рождён от Святого Духа Девой Марией в Вифлееме
Т.е земной родился от Вышнего?
Поделиться12382025-04-26 21:39:00
iromany написал(а):
Он в недре Отчем в качестве человека и есть
Нет. Он стал, как человек, воплотившись через деву Марию
Флп 2:7
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек
ВИДУ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/3/1108/
Поделиться12392025-04-26 21:40:57
iromany написал(а):
Т.е земной родился от Вышнего?
От Высшего родился богочеловек.
Поделиться12402025-04-26 21:41:05
air написал(а):
Его распяли не фарисеи, а власти века сего, не познавшие премудрость Божию
Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.1-е послание Коринфянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/2/#8
12 Увидевший же Пётр ответил к народу, Мужи Израильтяне....
…
14 вы же [от] Святого и [от] Праведного отказались, и попросили человека убийцу быть дарованным вам,
15 же Предводителя жизни вы убили... (Деян 3:12,14-15)
По вашему выходит, что убившие Его ели Плоть Его-но это ложь, для чего вам её держаться?
Поделиться12412025-04-26 21:42:24
iromany написал(а):
По вашему выходит, что убившие Его ели Плоть Его
Не, не выходит.
Поделиться12422025-04-26 21:43:23
air написал(а):
От Высшего родился богочеловек.
Ну так родился вышний от Вышнего или нижний от Вышнего, которому и Иоанн больший из рожденных женами от мужей недостоин ремень обуви затянуть?
Поделиться12432025-04-26 21:44:55
air написал(а):
Не, не выходит.
Вот и я о том, так как вы ядите Плоть Сына Человеческого если не созерцаете Воскресшего в Плоти ныне?
Поделиться12442025-04-26 21:51:18
air написал(а):
Нет. Он стал, как человек, воплотившись через деву Марию
Флп 2:7
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человекВИДУ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/3/1108/
Христос Иисус подчинился закону сделавшись подобным подзаконным человекам для того, чтобы быть найденным:
7 но Самого Себя Он опустошил образ раба принявший, в подобии людей сделавшийся; и видом найденный как человек (Флп 2:7)
Вот где Его нашли:
41 находит этот сначала брата собственного Симона и говорит ему, Мы нашли Мессию которое есть переводимое Христос... (Ин 1:41)
Где тут кто в кого воплощался или входил непонятно-выходит вы не верите, что Иисус есть Христос и что без Иисуса нет Христа, так?
Отредактировано iromany (2025-04-26 21:51:37)
Поделиться12452025-04-26 21:58:21
Ладно air, мне так не интересно честно сказать ,думаю вам полезнее будет с трудолюбивой пустышкой продолжить
Отредактировано iromany (2025-04-26 21:58:44)
Поделиться12462025-04-26 23:27:18
iromany написал(а):
Иисус есть Христос и что без Иисуса нет Христа, так?
не совсем так
без Иисуса нет воплощённого Христа
а невоплощённый есть и без Иисуса - Единородный Сын, сущий в недре Отчем (Joh 1:18 RST)
Поделиться12472025-04-26 23:31:48
iromany написал(а):
Вот где Его нашли:
41 находит этот сначала брата собственного Симона и говорит ему, Мы нашли Мессию которое есть переводимое Христос... (Ин 1:41)
об Иисусе первым засвидетельствовал Иоанн Креститель ещё в утробе матери, после чего Елисавета во Святом Духе исповедала Иисуса Господом, а Марию - матерью Бога
41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
44 Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем.
(Luk 1:41-44 RST)
Поделиться12482025-04-26 23:39:19
iromany написал(а):
Христос Иисус подчинился закону сделавшись подобным подзаконным человекам для того, чтобы быть найденным:
7 но Самого Себя Он опустошил образ раба принявший, в подобии людей сделавшийся; и видом найденный как человек (Флп 2:7)
Вот где Его нашли:
41 находит этот сначала брата собственного Симона и говорит ему, Мы нашли Мессию которое есть переводимое Христос... (Ин 1:41)
Его задолго до этого пастухи нашли - сразу после рождества
10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
12 и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.
13 И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее:
14 слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!
15 Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдем в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чем возвестил нам Господь.
16 И, поспешив, пришли и нашли Марию и Иосифа, и Младенца, лежащего в яслях.
(Luk 2:10-16 RST)
Поделиться12492025-04-26 23:40:37
iromany написал(а):
Ладно air, мне так не интересно честно сказать
как же мы без Вас теперь?
Поделиться12502025-04-26 23:44:19
iromany написал(а):
Христос Иисус подчинился закону сделавшись подобным подзаконным человекам для того, чтобы быть найденным:
7 но Самого Себя Он опустошил образ раба принявший, в подобии людей сделавшийся; и видом найденный как человек (Флп 2:7)
ἐκένωσεν (Phi 2:7 BGT) связано с кенозисом Бога
Кеносис Бога (греч. κένωσις — истощание, умаление) — богословское понятие, обозначающее уничижительное состояние, добровольно воспринятое Сыном Божиим при воплощении для спасения мира.
Кеносис характеризует всю земную жизнь Иисуса Христа и свидетельствует о великой любви Бога к человеку. Предельное уничижение Христа явлено в Его крестных страданиях и смерти.
Также понятие кеносиса может употребляться в более широком смысле — как проявление трансцендентного Бога в пространстве и времени, связанное с Его самоограничением (например, акт творения мира).
Поделиться12512025-04-26 23:46:43
iromany написал(а):
Ну так родился вышний от Вышнего или нижний от Вышнего, которому и Иоанн больший из рожденных женами от мужей недостоин ремень обуви затянуть?
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это,-- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
(Mat 1:18-25 RST)
Поделиться12522025-04-26 23:49:43
air написал(а):
не совсем так
без Иисуса нет воплощённого Христа
а невоплощённый есть и без Иисуса - Единородный Сын, сущий в недре Отчем (Joh 1:18 RST)
Единородный Бог сущий в лоне Отца есть Христос Иисус, иного Христа нет, есть подобия явленные пророкам.
Поделиться12532025-04-26 23:51:56
air написал(а):
как же мы без Вас теперь?
Не надо кривлять, я просто вижу лукавство от вас потому и неинтересно, человек может искать либо правды либо свое вот и всё отличие Божьих от не Божьих
Поделиться12542025-04-26 23:55:19
air написал(а):
ἐκένωσεν (Phi 2:7 BGT) связано с кенозисом Бога
Кеносис Бога (греч. κένωσις — истощание, умаление) — богословское понятие, обозначающее уничижительное состояние, добровольно воспринятое Сыном Божиим при воплощении для спасения мира.
Кеносис характеризует всю земную жизнь Иисуса Христа и свидетельствует о великой любви Бога к человеку. Предельное уничижение Христа явлено в Его крестных страданиях и смерти.
Также понятие кеносиса может употребляться в более широком смысле — как проявление трансцендентного Бога в пространстве и времени, связанное с Его самоограничением (например, акт творения мира).
И? - вспоминайте Иоанна крестителя который сказал-это мне надобно креститься от Тебя и Ты приходишь ко мне, но как видите Христос умалился и крестился, т.е здесь речь о жизни Человека Иисуса Христа, а не о каком то мистическов воплощении
Поделиться12552025-04-26 23:56:15
iromany написал(а):
Единородный Бог сущий в лоне Отца есть Христос Иисус
Иисус Христос - это воплощённый Сын
Поделиться12562025-04-26 23:56:20
air написал(а):
iromany написал(а):
Ну так родился вышний от Вышнего или нижний от Вышнего, которому и Иоанн больший из рожденных женами от мужей недостоин ремень обуви затянуть?18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это,-- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
(Mat 1:18-25 RST)
Вот потому и неинтересно - где ответ
Поделиться12572025-04-26 23:57:18
iromany написал(а):
здесь речь о жизни Человека Иисуса Христа
если точнее, богочеловека
Поделиться12582025-04-26 23:57:45
air написал(а):
Иисус Христос - это воплощённый Сын
А невоплощенный когда и от кого родился ведь у сына всегда есть отец?
Поделиться12592025-04-26 23:59:37
air написал(а):
если точнее, богочеловека
Называйте как хотите, я показал суть слова опустошился, снова лукавство-подсвечиваете не суть
Поделиться12602025-04-26 23:59:44
iromany написал(а):
А невоплощенный когда и от кого родился ведь у сына всегда есть отец?
невоплощённый совечен Отцу
Он "сущий" - ὢν (Joh 1:18 BGT), и поэтому вечно рождаемый