Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания

Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания

Страница:   1 … 8 9 10 11 12 … 29  

Сообщений 271 страница 300 из 865

271

  • Автор: air
  • ≛✯✯≛
  • Сообщений: 2636
iromany написал(а):

Ну так соблюдать ли запрет фарисеев срывать колосья в субботу или исцелять в субботы? - итак ваш ответ

нужно ещё доказать, что этот запрет дали именно те фарисеи, которые сели на Моисеевом седалище

в религиозных кругах есть много таких, которые своего собственного учения не знают

зайдите, например, к православным

там на уровне "народной религии" Вам таких запретов навернут - мало не покажется

чтобы вести серьёзный разговор, нам нужен документ, где было бы прописано ОФИЦИАЛЬНОЕ УЧЕНИЕ ФАРИСЕЕВ, исполнять которое велел Христос своим ученикам в Мт 23:3

0

272

  • Автор: iromany
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4100
air написал(а):

где в официальном фарисейском учении говорится об этом?

с Христом могли общаться и те фарисеи, которые не знали своего собственного учения

а фарисеи, которые сели на Моисеевом седалище, - это особые фарисеи

у нас нет информации о том, чтобы сидящие на Моисеевом седалище книжники и фарисеи запрещали бы исцелять в субботу

Смотрим что сказано о фарисеях севших на сидалище Моисеево:

2 говорящий, На Моисея сидении сели книжники и фарисеи.
3 Всё итак сколькое если сказали вам сотвори́те и сохраняйте, по же делам их не делаете; говорят ведь и не делают.

…
33 Змеи порождения гадюк, как сбежали бы от суда геенны? (Мат 23:2-3,33)

Вот о них сказано что отец их диавол называемый змеем, вот скажите когда фарисей говорит то истину говорит или же говорит своё?

0

273

  • Автор: air
  • ≛✯✯≛
  • Сообщений: 2636
iromany написал(а):

фарисеи севшие на сидалище Моисеевом и распявшие Иисуса

Иисуса распяли римские солдаты, а не фарисеи

Непосредственными исполнителями казни были легионеры, которые сопровождали Иисуса с места судилища на место распятия, гору Голгофа.

а Каиафа (первосвященник), "который подал совет Иудеям, что лучше одному человеку умереть за народ", не был фарисеем, он принадлежал к партии саддукеев.

0

274

  • Автор: air
  • ≛✯✯≛
  • Сообщений: 2636
iromany написал(а):

о них сказано что отец их диавол

о том, что их отец - диавол, сказано Христом уверовавшим в Него иудеям, а не фарисеям

Его беседа с ними начинается в Ин 8:31 и включает Ин 8:44

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: (Joh 8:31 RST)

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.  (Joh 8:44 RST)

0

275

  • Автор: iromany
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4100
air написал(а):

Иисуса распяли римские солдаты, а не фарисеи

Непосредственными исполнителями казни были легионеры, которые сопровождали Иисуса с места судилища на место распятия, гору Голгофа.

а Каиафа (первосвященник), "который подал совет Иудеям, что лучше одному человеку умереть за народ", не был фарисеем, он принадлежал к партии саддукеев.

Аа фарисеи не причём - вы открыли мне глаза)))

Знаете почему фарисеи названы порождениями гадюк-помните историю в пустыне где Бог послал змеев кусать народ и вот чтобы спастись от змеев Бог повелел сделать литого змея, а вот как они связаны решайте сами, я думаю вы не в материале, а во своем потому нам нет смысла дальше говорить

Отредактировано iromany (2025-01-29 15:04:34)

0

276

  • Автор: iromany
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4100
air написал(а):

о том, что их отец - диавол, сказано Христом уверовавшим в Него иудеям, а не фарисеям

Его беседа с ними начинается в Ин 8:31 и включает Ин 8:44

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: (Joh 8:31 RST)

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.  (Joh 8:44 RST)

Да что вы говорите-а змеи о ком сказано?

33 Змеи порождения гадюк, как сбежали бы от суда геенны? (Мат 23:2-3,33)

Или давайте так вас спрошу :

10 В этом явны есть дети Бога и дети дьявола; всякий не творящий праведности не есть от Бога, и не любящий брата своего. (1Ин 3:10)

Фарисеи по Писанию творят правду и являются детьми Бога или же не творят правды и являются детьми диавола?

13 Увы же вам, книжники и фарисеи лицемеры, потому что закрываете Царство небес перед людьми; вы ведь не вхо́дите, и не входящих пускаете войти. (Мат 23:13)

Отредактировано iromany (2025-01-29 14:58:44)

0

277

  • Автор: iromany
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4100

Да нет, air, вы не в материале совсем, нехочу больше с вами вести диалог

42 Даже однако и из начальников многие поверили в Него, но из-за фарисеев не признавали они, чтобы не отлучённые от синагоги они сделались... (Ин 12:42)

Отредактировано iromany (2025-01-29 15:03:42)

0

278

  • Автор: air
  • ≛✯✯≛
  • Сообщений: 2636
iromany написал(а):

Фарисеи по Писанию творят правду и являются детьми Бога или же не творят правды и являются детьми диавола?

до рождения свыше по умолчанию все - дети диавола

кто через Христа от Бога рождается - тот становится чадом Божиим

0

279

  • Автор: air
  • ≛✯✯≛
  • Сообщений: 2636
iromany написал(а):

фарисеи не причём - вы открыли мне глаза)))

фарисеи не при чём

их Христос исправил своим словом

или Вы думаете, что Он от нечего делать так долго беседовал и обличал их?

Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. (евр 12:6 )

0

280

  • Автор: air
  • ≛✯✯≛
  • Сообщений: 2636
iromany написал(а):

13 Увы же вам, книжники и фарисеи лицемеры, потому что закрываете Царство небес перед людьми; вы ведь не вхо́дите, и не входящих пускаете войти. (Мат 23:13)

это всё та же критика лицемерия, а не учения фарисеев

0

281

  • Автор: air
  • ≛✯✯≛
  • Сообщений: 2636
iromany написал(а):

Да что вы говорите-а змеи о ком сказано?

33 Змеи порождения гадюк, как сбежали бы от суда геенны? (Мат 23:2-3,33)

это о делах фарисеев, но не об их учении

по делам их Христос учил не поступать

только слушать, что они говорят и исполнять

0

282

  • Автор: iromany
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4100

12 Тогда поняли что не сказал удерживаться от закваски хлебов, но от учения фарисеев.... (Мат 16:12)

air, вы свободны в своих похотях, вот вам прямое слово, как видите учение Христа и учение фарисеев разнятся, потому ваш ответ не проходит, стоило ли терять время ...

Отредактировано iromany (2025-01-29 21:01:02)

0

283

  • Автор: air
  • ≛✯✯≛
  • Сообщений: 2636
iromany написал(а):

12 Тогда поняли что не сказал удерживаться от закваски хлебов, но от учения фарисеев.... (Мат 16:12)

то, что они что-то поняли - это не значит, что они поняли правильно

в то время апостолы находились в состоянии маловерия, прогрессируя к неверию

они не были просвящены Святым Духом - понимали всё по-плотски

Христос явно имел ввиду не само содержание фарисейского учения, которое не противоречит учению Христа, а то, что сами фарисеи не имели внутри своих сердец желания исполнять своё же учение

именно для излечения сердец фарисеев и была направлена проповедь Христа

но Он никогда не разбирал тезисы фарисейского учения и не критиковал их

0

284

  • Автор: iromany
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4100
air написал(а):

то, что они что-то поняли - это не значит, что они поняли правильно

в то время апостолы находились в состоянии маловерия, прогрессируя к неверию

они не были просвящены Святым Духом - понимали всё по-плотски

Христос явно имел ввиду не само содержание фарисейского учения, которое не противоречит учению Христа, а то, что сами фарисеи не имели внутри своих сердец желания исполнять своё же учение

именно для излечения сердец фарисеев и была направлена проповедь Христа

но Он никогда не разбирал тезисы фарисейского учения и не критиковал их

Ах вот как, ну ладно давайте тогда прямое слово Христа об учении фарисейском:

1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи...
…
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
…

7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря...

9 тщетно же почитают Меня УЧАЩИЕ УЧЕНИЯ ЗАПОВЕДЕЙ ЛЮДСКИХ... (Мат 15:9)

Так вам хорошо видно что фарисейское учение не есть учение Христово?

(или же должен Исайя из мертвых воскреснуть и придти к вам, чтобы вы поверили своим глазам)

Отредактировано iromany (2025-01-30 00:13:14)

0

285

  • Автор: air
  • ≛✯✯≛
  • Сообщений: 2636
iromany написал(а):

Ах вот как, ну ладно давайте тогда прямое слово Христа об учении фарисейском:

1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи...
…
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
…

7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря...

9 тщетно же почитают Меня УЧАЩИЕ УЧЕНИЯ ЗАПОВЕДЕЙ ЛЮДСКИХ... (Мат 15:9)

Так вам хорошо видно что фарисейское учение не есть учение Христово?

(или же должен Исайя из мертвых воскреснуть и придти к вам, чтобы вы поверили своим глазам)

Отредактировано iromany (Сегодня 00:13:14)

Здесь Он критикует отдельных фарисеев, которые сами извратили фарисейское  учение, а не тех, которые сели на Моисеевом седалище и выполнять  указания которых Христос учил своих учеников и народ.

Внутри самого фарисейства могли быть разные неправильные понимания. Их и исправляет Христос, не отрицая фарисейского учения в целом.

Иначе Его указание выполнять то, что говорят фарисеи и книжники, будет противоречить Его другим словам.

0

286

  • Автор: Ilia Krohmal
  • ≛✯✯≛
  • Сообщений: 2694
air написал(а):

под "еврейским языком" -  τῇ Ἑβραΐδι διαλέκτῳ - традиционно понимается диалект иврита, относящийся к особой форме иврита (возможно, арамейского), на которой говорят в Палестине

Павел тоже говорит на этом диалекте:

RST  Acts 22:2 Услышав же, что он заговорил с ними на еврейском языке, они еще более утихли. Он сказал:...

BGT  Acts 22:2 ἀκούσαντες δὲ ὅτι τῇ Ἑβραΐδι διαλέκτῳ προσεφώνει αὐτοῖς, μᾶλλον παρέσχον ἡσυχίαν. καὶ φησίν·

В Писании еврейский язык - смысловой, а не национальный. Это форма подачи смыслов.

в том, что сказал Павел в деян 22 на еврейском языке, тоже исчезает дуальная симметрия?

Это зависит от того, насколько условный Павел или ещё кто, разумеет еврейский язык Писания.
Павел разумеет, и знает что за внешне дуальной формой рассуждений, скрываются единоцелостные дела Божии

0

287

  • Автор: Ilia Krohmal
  • ≛✯✯≛
  • Сообщений: 2694
air написал(а):

так в любом языке есть набор метафор, символов, образов, иносказаний, и особых приёмов грамматики, которые используются в рассуждениях...

почему Вы называете его именно "еврейским"?

Еврейский язык не "содержит" метафоры, а он полностью состоит из метафор. Еврейский язык - метафорический, притчевый язык, где рассуждения в рамках притчи построены по псевдодуальному принципу.

Отредактировано Ilia Krohmal (2025-01-30 07:06:45)

0

288

  • Автор: air
  • ≛✯✯≛
  • Сообщений: 2636
iromany написал(а):

учение Христа и учение фарисеев разнятся

В чем разнятся? Где аутентичный источник, по которому можно познакомиться с учением фарисеев?

И если с Вашей точки зрения, разнятся, то почему Христос велел народу и ученикам делать  то, что говорят им фарисеи?

0

289

  • Автор: Ilia Krohmal
  • ≛✯✯≛
  • Сообщений: 2694
air написал(а):

я эту тему поднимал на форуме у Вардана:

https://teolog.club/showthread.php?1522 … #post53355

там много версий

одна из них такая: когда Бог обращается к человеку дважды, то обращается и к внутреннему человеку, и к внешнему.

Немного не дошли до верного ответа.
Писание само изъясняет смысл двойного обращения.

В Писании имеется два утверждения: "Господь неба и земли", и "во свидетели призываю небо и землю".

Оба утверждения привязаны к Иисусу Христу пришедшему во плоти, о котором сказано:

"10. в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом" (Еф.1:10)

То есть, когда Господь Бог, или Иисус Христос, обращается: "Савл, Савл", "Марфа, Марфа", и так далее - эта фраза является свидетельством, что Он есть Господь неба и земли, видимого и невидимого.

Без Господа, небо и земля, видимое и невидимое, враждуют в умах, и возникает дуализм: небо vs земля, видимое vs невидимое.

В Господе, небо и земля соединены, примирены.

Удвоение в имени Авраам, в имени Сарра - означает что Слово веры (Авраам), и Новый завет (Сарра), привязны к Иисусу Христу пришедшему во плоти.

Эти задвоения - один из видов грамматическиз приёмов еврейского смыслового языка, о которых я говорил выше.

А ещё: "благословляя благословлю", "умножая умножу" и т.д. - это тоже свидетельство того, что данное обетование исполняется во Христе Иисусе.

Отредактировано Ilia Krohmal (2025-01-30 07:17:41)

0

290

  • Автор: air
  • ≛✯✯≛
  • Сообщений: 2636
iromany написал(а):

фарисейское учение не есть учение Христово

Фарисеи учили следовать Закону. А Христос, по вашему, не учил, что ли?

0

291

  • Автор: air
  • ≛✯✯≛
  • Сообщений: 2636
Ilia Krohmal написал(а):

когда Господь Бог, или Иисус Христос, обращается: "Савл, Савл", "Марфа, Марфа", и так далее - эта фраза является свидетельством, что Он есть Господь неба и земли, видимого и невидимого.

А когда при обращении Он использует имя только один раз - это что означает?

10 В Дамаске был один ученик, именем Анания; и ГОСПОДЬ в видении сказал ему: Анания!Он сказал: я, ГОСПОДИ. (Act*9:10*RSO)

0

292

  • Автор: Ilia Krohmal
  • ≛✯✯≛
  • Сообщений: 2694
air написал(а):

А когда при обращении Он использует имя только один раз - это что означает?

10 В Дамаске был один ученик, именем Анания; и ГОСПОДЬ в видении сказал ему: Анания!Он сказал: я, ГОСПОДИ. (Act*9:10*RSO)

Если не обращается два раза, значит в данном контексте это не требуется подчёркивать.
Тогда смотрите на значение имени. Анания - милость Господня, то есть Слово Благодати.

В контексте сцены, Господь Бог задействует Слово Благодати для помощи Павлу.

0

293

  • Автор: air
  • ≛✯✯≛
  • Сообщений: 2636
iromany написал(а):

книжники и фарисеи...

Христос не хотел отвергать данный Богом через Моисея закон (ср. Мф 5:17), и, насколько книжники и фарисеи были его толкователями, настолько их и следовало слушать, по делам же их не поступать. В таком духе рассуждают Ориген, Златоуст, Иероним, Иларий, Феофилакт, Евфимий Зигабен и другие. Ориген, между прочим, применяет изречение Спасителя и к лицам, служащим в христианской церкви, где многие владеют способностью учения и разумного его изложения, но не хотят поступать согласно тому, чему учат: учение их следует слушать, но делам их не подражать. Фарисеи и книжники, по Златоусту, предлагали “не свои заповеди, но Божии, которые Бог открыл в законе через Моисея. И заметь, какое Он оказывает уважение к Моисею, снова доказывая согласие Своего учения с Ветхим Заветом, когда и самих книжников считает заслуживающими уважения из почтения к Моисею
Толкование на От Матфея 23:3 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/40/23/3/

0

294

  • Автор: iromany
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4100
air написал(а):

Здесь Он критикует отдельных фарисеев, которые сами извратили фарисейское  учение, а не тех, которые сели на Моисеевом седалище и выполнять  указания которых Христос учил своих учеников и народ.

Внутри самого фарисейства могли быть разные неправильные понимания. Их и исправляет Христос, не отрицая фарисейского учения в целом.

Иначе Его указание выполнять то, что говорят фарисеи и книжники, будет противоречить Его другим словам.

А ну понятно, на сидалище Моисеевом воссели праведники безо всяких увы вам)))

7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря...

9 тщетно же почитают Меня УЧАЩИЕ УЧЕНИЯ ЗАПОВЕДЕЙ ЛЮДСКИХ... (Мат 15:9)

Air, ужу и то стало бы стыдно такое писать

0

295

  • Автор: iromany
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4100
air написал(а):

Фарисеи учили следовать Закону. А Христос, по вашему, не учил, что ли?

Нет не учил, потому что по пришествии веры уже не под Законом.
А тех которых Он не учит ещё они да под Законом - так по Писанию

0

296

  • Автор: iromany
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4100
air написал(а):

И если с Вашей точки зрения, разнятся, то почему Христос велел народу и ученикам делать  то, что говорят им фарисеи?

Я вам уже раза три об этом писал-чтобы имели сравнение и видели, что иго Христово легко

12 Тогда поняли что не сказал удерживаться от закваски хлебов, но от учения фарисеев.... (Мат 16:12)

Отредактировано iromany (2025-01-30 09:29:12)

0

297

  • Автор: air
  • ≛✯✯≛
  • Сообщений: 2636
iromany написал(а):

иго Христово легко

Потому что те же самые требования, что и фарисеев, теперь исполняются не своими силами, а в синергии с божественными энергиями.

0

298

  • Автор: iromany
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4100
air написал(а):

Потому что те же самые требования, что и фарисеев, теперь исполняются не своими силами, а в синергии с божественными энергиями.

Какие те же самые требования - вас что зомбировали чтоле не видеть черным по белому

9 тщетно же почитают Меня УЧАЩИЕ УЧЕНИЯ ЗАПОВЕДЕЙ ЛЮДСКИХ... (Мат 15:9)

0

299

air написал(а):

толкование отцов церкви

В этом и отличие. Те пытались истолковать неудобовразумительные слова Иисуса, в то время как нынешние на голубом глазу могут утверждать прямо противоположное тому, что Он говорил.

Я называю это протестантской закваской.

0

300

air написал(а):

Фарисеи учили следовать Закону. А Христос, по вашему, не учил, что ли?

Книжники - буквалисты, а фарисеи уде осмысленно, выбирая.

0

Страница:   1 … 8 9 10 11 12 … 29  

Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания