Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Вопросы к каббалистам на основании Писания #2


Вопросы к каббалистам на основании Писания #2

Сообщений 631 страница 660 из 732

1

Итак, я обещал эти вопросы, вопросы простые, касающиеся основ каббалы.
Посмотрим, насколько они согласуются с Писанием.

В конце концов, это "азбучные" основы, - по крайней мере так утверждается в различных источниках, которые я просмотрел когда готовился.

Рассчитываю, что вы в состоянии объяснить на пальцах, не вдаваясь в подробности, и не отписываясь ссылками в стиле - "почитай там-то и у того-то".

Итак вопрос о "сфирах" или "сфирот":

1. Что это такое - сфира, дайте простое определение.
2. Почему их десять;
3. Почему они расположены в три ряда, по принципу "левое - правое - средина".
4. Где можно увидеть в Писании то, что вы сказали.

Предыдущая часть темы: Вопросы к каббалистам на основании Писания

0

631

Эли написал(а):

И вот тогда человек предпочитает простить другого. Ситра ахра, нечистая сила, злое намерение в человеке, нашёптывает ему, что должен простить другого. Тогда человек исполняет волю ‘другого’, ибо совесть человека не имеет абсолютно ничего общего с его истинным внутренним я, с божественным. Запомни этого накрепко. Совесть человека – это продукт злого намерения в нём, желания получать только ради себя. И оно желает удержать человека в своих руках.

Примечательно, что он как будто говорит о совести человека в целом, что она, без вариантов (!) - от злого намерения.
Это попахивает подгонкой под ответ, доктринёрством.

0

632

Ilia Krohmal* написал(а):

Примечательно, что он как будто говорит о совести человека в целом, что она, без вариантов (!) - от злого намерения.
Это попахивает подгонкой под ответ, доктринёрством.

Да, согласна.
А вот ещё классика от каббалистов:
Назвать можно только то, что познано, то есть каббалист может дать название, имя, наименование лишь тому, что познал сам.

Что вы думаете по этому вопросу?
Может быть БС действительно познал некий Зеир Анпин и иже с ним, и именно поэтому дал ему такое наименование?

0

633

Эли написал(а):

У вас есть понимание духовной цели? как вам видится она..

Духовная цель для меня - стать творцом. Научиться создавать правила игры, создавать процессы, управлять ими, а не управлять людьми. Потому что процессы управляют людьми, по правилу: "Бытие определяет сознание".

А для этого нужно учиться у Бога, познавать как Он это делает.

Остальное Он даст в процессе познания.

вы уходите с физического плана, а дальше.. вы осознаете себя?

Познание Целого, познание Его процессов простирающихся в разные ветки естествознания, уже на сегодняшнем этапе даёт понять, что физическая смерть - чушь, иллюзия данная в ощущениях, а "иная реальность" после смерти - творческие подгонки под ответ воспалённого воображения, обслуживающего страх неизвестности, и противоречащего свойствам Целого.

Мне достаточного внутреннего ощущения Целостности и неуничтожмости, чтобы понимать что смерти нет, а впереди - сюрпризы от красоты премудрости любви Божией.

Поверьте, все каббалы мира не стоят и десятой части этого осознанного ощущения.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-06 18:11:37)

+1

634

Эли написал(а):

Да, согласна.
А вот ещё классика от каббалистов:
Назвать можно только то, что познано, то есть каббалист может дать название, имя, наименование лишь тому, что познал сам.

Что вы думаете по этому вопросу?
Может быть БС действительно познал некий Зеир Анпин и иже с ним, и именно поэтому дал ему такое наименование?

Это взято из Писания, где все имена вещей, процессов, и явлений подразумевают изреченность, объяснимость.

Просто здесь взяли и переиграли под человека, когда он может дать имя только тому, что понятно себе самому.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-06 18:09:06)

0

635

Ilia Krohmal* написал(а):

Духовная цель для меня - стать творцом. Научиться создавать правила игры, создавать процессы, управлять ими, а не управлять людьми. Потому что процессы управляют людьми, по правилу: "Бытие определяет сознание".

А для этого нужно учиться у Бога, познавать как Он это делает.

Остальное Он даст в процессе познания.

Познание Целого, познание Его процессов простирающихся в разные ветки естествознания, уже на сегодняшнем этапе даёт понять, что физическая смерть - чушь, иллюзия данная в ощущениях, а "иная реальность" после смерти - творческие подгонки под ответ воспалённого воображения, обслуживающего страх неизвестности, и противоречащего свойствам Целого.

Мне достаточного внутреннего ощущения Целостности и неуничтожмости, чтобы понимать что смерти нет, а впереди - сюрпризы от красоты премудрости любви Божией.

Поверьте, все каббалы мира не стоят и десятой части этого осознанного ощущения.

Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 18:11:37)

Я вам верю, впрочем как и всем, ибо каждый на своём уровне познания и говорит со своего уровня. У вас очень высокий духовный уровень. И это не лесть.
А как вы думаете, на каком этапе придётся отказаться от себя и своих хотелок, чтобы стать этим самым творцом? И нужен ли будет такой этап, на ваш взгляд? И нет ли здесь противоречия - отказаться от себя, чтобы стать творцом?)

0

636

Владимир написал(а):

Не поленись, поищи ещё. Может быть, найдёшь, что во фразе "змей был хитрей всех зверей полевых" используется то же слово, что несколькими строками выше: "и были наги".

Так что нагота наготе рознь.

Сейчас посмотрю

0

637

Эли написал(а):

А как вы думаете, на каком этапе придётся отказаться от себя и своих хотелок, чтобы стать этим самым творцом?


Творец - тот кто вышел из парадигмы существования "Бытие определяет сознание", и вошёл в парадигму "сознание определяет Бытие".

Сознание может определять Бытие, начиная с трансформации Бытия в рамках социума, но высшая степень достигается при управлении материей без каких - либо технических инструментов: силой мысли и энергией сознания.

Я убеждён, что эти способности открываются только при объединении множества сознаний в одно, но при этом сохраняется способность циркулировать от индивидуального сознания - к общему, и наоборот.

Телепатия, которую регулярно регистрируют - пример такой подсказки/ангела Свыше, которая ориентирует в видении того, как выглядит коллективное сознание, которое соединяет мысли разных источников в один источник, когда все они ощущаются и воспринимаются как свои.

Если в социуме формирование коллективного сознания, как мне думается, дело в районе сотен или нескольких тысяч лет, то управление материей - это перспектива более отдалённая, это уровень творца вселенной.

Но начать можно со своей планеты, и сроки формирования таких способностей, пожалуй, исчисляются добавлением одного порядка, то есть сто тысяч лет.

И нужен ли будет такой этап, на ваш взгляд? И нет ли здесь противоречия - отказаться от себя, чтобы стать творцом?

Да нет, Единство и Множество прослеживается по Писанию как неизменная составляющая духовной задачи человека, а значит будет существовать вплоть до исчезновения материальной формы человечества, как исполнившей свою роль. Это очень отдалённая перспектива

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-06 19:38:09)

0

638

Эли написал(а):

на каком этапе придётся отказаться от себя и своих хотелок, чтобы стать этим самым творцом?

на этапе, когда вы осознаете, что для того, чтобы стать творцом, нужно отказаться от хотелки, стать творцом

0

639

air написал(а):

на этапе, когда вы осознаете, что для того, чтобы стать творцом, нужно отказаться от хотелки, стать творцом

Без желания - нет наполнения, вот в чем дело.
Не будет желания, не будет его наполнения, ибо наполнять нечего, желания то нет.
Здесь вопрос вообще в другом, зачем Творцу  ещё один Творец?

0

640

Эли написал(а):

зачем Творцу  ещё один Творец?

Ответ прост: ХЗ, ибо сказано: "Мои мысли - не ваши мысли" (Ис. 55:8).

0

641

Владимир написал(а):

Ответ прост: ХЗ, ибо сказано: "Мои мысли - не ваши мысли" (Ис. 55:8).

Да понятно, что Х всё знает. Ну и где этот Х?
Это всё действительно похоже на отмазки. Или ты думаешь, что каббалисты реально держат главного Х за яйца? У меня есть сомнения. И изначально  были) Убого-конкретный синкретик - он такой)

0

642

Ilia Krohmal* написал(а):

Для оттачивания навыков преодоления возражений, и доходчивого изложения информации.
Это профессиональное, из сферы продаж, в которой я работаю 29 лет.

И, как оказалось, это чрезвычайно полезно при переносе в духовную сферу.

1. Переубеждаются все.

Но осуществляется это не прямым давлением, а через долгосрочное влияние доходчивых, харизматичных фраз и аргументов, которые впечатались в память, даже если с ними не согласен.

Вот над этим я работаю, и в этом совершенствуюсь.

Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 14:48:13)

1. Я уже чувствую, что начинаю переубеждаться, но не потому что балдею от вашей харизмы)
Как вы думаете в чем вы не сможете меня переубедить никогда и ни при каких обстоятельствах?)

0

643

Ilia Krohmal* написал(а):

1. Прочитал на два раза.

Можно только удивиться, что в среде каббалистов нашлись познающие единицы, попытавшиеся подвести под Иисуса Христа учение каббалы.

2. Но объяснения Михаэля адресованы для внутреннего употребления, и обладают всё теми же, присущими каббале, свойствами, когда у учения отсутствуют яйца.

А когда у разума нет яиц, он уходит в абстракции, потому что неспособен к прямому соединению/соитию с текущей действительностью так, чтобы произвести от неё действенные, жизнеспособные, практичные плоды познания.

Я запретил себе навсегда подавать в публичное пространство, и писать, рассуждения, которые не могу приложить к повседневной жизни.

3. Какая нибудь сермяжная Лариса Гузеева с её животным чутьём на людей, выработанным годами повседневной практики, стоит десяти тысяч каббалистов с их сраными десятью сефиротами и лурианской каббалой, которую они поставили выше Писания.

Поэтому я на дух не переношу высокодуховные бредни, оторванные от реальности. Мне дорог каждый день, прожитый на земле, и я хочу прожить его в осознании Высшей пользы тех простых вещей, которые проходят через мои руки, глаза, уши, нос, язык.

4. Если подаваемая высокодуховная информация неспособна к этому присоединиться  - пошла нахрен. Без сожаления. Её миллионы страниц, гигабайтов, или чего угодно.

5. Работа в торговле, в сфере прямых продаж в которой я работаю  - жёсткая, если не сказать - жестокая.
Судят только по практическому результату: продал, либо не продал.

Жёсткая, бескомпромиссная экономика получения результата. Самый лучший и эффективный тот, кто при меньших затратах времени и ресурсов достиг больших результатов.

А в духовной сфере что? Разве не так должно быть? Обязано!

Но на деле - розовая жижа, многоэтажная демагогия, и художественный свист.

6. Поэтому я отсекаю всё что не доходчиво, не практично, и имеет вид вселенской мудрости в завязывании шнурков.

Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 17:34:44)

1. Сомневаюсь, что подобную инфо можно усвоить за пару раз. Вряд ли она вам далась.
2. Объяснения Писания тоже для внутреннего употребления. И ваши заигрывания с Богом из этой серии: «Я честный, искренний как и Ты Бог. Я доверился тебе, потратил годы жизни, потому что Ты сказал, что в Писании найдём тебя. Я старался и был хорошим мальчиком, старался возлюбить ближнего, просветить, неужели Ты не сделаешь меня тоже Богом?»
3. Гузеева - обычная скучная дурында, вызывающая у мамы лишь зевоту, и которая нравится мужикам, потому что её - всегда можно еёё))) Вот и всё. А когда приходит мама, деточка прячется в своей комнате, и ротик на замок, пока мама не разрешит ей что-то сказать. Очень странный пример сравнения с каббалистами)
4. Высокодуховная инфо никуда не денется и будет довлеть. Вы никуда уже не денетесь от этого.
5. Это ваш «хлеб» в текущем воплощении. У каждого он свой. На духовность не влияет.
6. Про шнурки очень смешно))) У ортодоксальных евреев - это буквально, шнурки нужно завязывать сначала на левом ботинке, это чуть ли не заповедь)))

Отредактировано Эли (2026-08-07 00:17:30)

0

644

Эли написал(а):

Ну и где этот Х?

В Иркутске.

0

645

Эли написал(а):

Как вы думаете в чем вы не сможете меня переубедить никогда и ни при каких обстоятельствах?)

Когда двигаешься в ногу с Господом, непрошибаемых твердынь не бывает.

Вы же поставили желание во главу угла? Что стоит Богу его сменить?

Просто Он не занимается фокусничеством.

Когда человек отработает на территории желания нужные уроки, сделает накопления, произойдёт его упразднение, и замена на новое.

Я смотрю на рассуждения человека; они являются выражением и свидетельством его желаний.

Чаще всего, желание - часть урока исправления, и является временным, наведённым под конкретную духовую задачу.

Поэтому "переубеждение" таких людей - часть естественного процесса ускорения завершения этого урока.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-07 03:44:57)

0

646

Эли написал(а):

1. Сомневаюсь, что подобную инфо можно усвоить за пару раз. Вряд ли она вам далась.

Мне не сама информация нужна, а тот дух, та идея, и принципы, что стоят за рассуждениями.

Сами же рассуждения -

Не существует ничего иного, чем пять келим, как в общем аспекте, так и в частном: кэтэр, хохма, бина, зеир анпин и малхут. Наш кэтэр не имеет авиюта, толщины желания и как таковой, нет в нём силы творения в действии. Это кончик буквы йуд, как кли; нет в нём сил человека.
Кли кэтэр есть в каждом человеке.

 
- это бредни в рамках закрытой терминологии, которая даже не в состоянии изъяснить себя миру на понятном языке.

В Библии носителей подобных знаний называют евнухами, оскопившими самих себя.

Они не в состоянии оплодотворить обычную действительность семенем Слова толкования, чтобы родился жизнеспособный, здравый, практичный плод познания.

Действительность в которой мы живём - женского рода, это живой текст Бытия, по устройству идентичный тексту Писания, Слову написанному, которое именуется женской стороной Слова.

Духовные евнухи беспомощны и бессильны в обществе женщин - представителей обыкновенной жизни, и могут  только по ушам красиво чесать, доставляя временное удовольствие.

Поэтому смотрите, насколько вас хватит в каббале. Вы либо станете такими как они, и вляпаетесь в ещё больший урок, либо наедитесь речей  и начнёте смотреть на слова в вашей подписи.

2. Объяснения Писания тоже для внутреннего употребления. И ваши заигрывания с Богом из этой серии: «Я честный, искренний как и Ты Бог. Я доверился тебе, потратил годы жизни, потому что Ты сказал, что в Писании найдём тебя. Я старался и был хорошим мальчиком, старался возлюбить ближнего, просветить, неужели Ты не сделаешь меня тоже Богом?»

Я не хороший мальчик, и иногда Его посылаю ко всем чертям. Но всё делаю искренно, чтобы не создавать почву для урока.

3. Гузеева - обычная скучная дурында, вызывающая у мамы лишь зевоту, и которая нравится мужикам, потому что её - всегда можно еёё))) Вот и всё. А когда приходит мама, деточка прячется в своей комнате, и ротик на замок, пока мама не разрешит ей что-то сказать. Очень странный пример сравнения с каббалистами)

Да не про тётку эту речь, а об иллюстрации на её примере дееспособных навыков, которые вырабатываются в повседневой жизни, а не в перебирании абстракций.

5. Это ваш «хлеб» в текущем воплощении. У каждого он свой. На духовность не влияет.

Влияет и ещё как.

Все что происходит с человеком в его жизни, является экономически обоснованным процессом исправления и духовного роста.

А те вещи которые заполняют большой сегмент его жизни, тем более имеют определяющее влияние.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-07 04:13:22)

0

647

Эли написал(а):

Не будет желания, не будет его наполнения, ибо наполнять нечего, желания то нет.

An Age which knows not what it wants, yet is intensely preoccupied with getting it, must evoke a smile, if rather a sad one.
1924

0

648

air написал(а):

An Age which knows not what it wants, yet is intensely preoccupied with getting it, must evoke a smile, if rather a sad one.
1924

An Age that weeps for toys it never loved -
and smiles but sadly, knowing not its own.

0

649

Ilia Krohmal* написал(а):

Мне не сама информация нужна, а тот дух, та идея, и принципы, что стоят за рассуждениями.

Сами же рассуждения -

Не существует ничего иного, чем пять келим, как в общем аспекте, так и в частном: кэтэр, хохма, бина, зеир анпин и малхут. Наш кэтэр не имеет авиюта, толщины желания и как таковой, нет в нём силы творения в действии. Это кончик буквы йуд, как кли; нет в нём сил человека.
Кли кэтэр есть в каждом человеке.
 
1. - это бредни в рамках закрытой терминологии, которая даже не в состоянии изъяснить себя миру на понятном языке.

2. В Библии носителей подобных знаний называют евнухами, оскопившими самих себя.

Они не в состоянии оплодотворить обычную действительность семенем Слова толкования, чтобы родился жизнеспособный, здравый, практичный плод познания.

Действительность в которой мы живём - женского рода, это живой текст Бытия, по устройству идентичный тексту Писания, Слову написанному, которое именуется женской стороной Слова.

3. Духовные евнухи беспомощны и бессильны в обществе женщин - представителей обыкновенной жизни, и могут  только по ушам красиво чесать, доставляя временное удовольствие.

4. Поэтому смотрите, насколько вас хватит в каббале. Вы либо станете такими как они, и вляпаетесь в ещё больший урок, либо наедитесь речей  и начнёте смотреть на слова в вашей подписи.

5. Я не хороший мальчик, и иногда Его посылаю ко всем чертям. Но всё делаю искренно, чтобы не создавать почву для урока.

Да не про тётку эту речь, а об иллюстрации на её примере дееспособных навыков, которые вырабатываются в повседневой жизни, а не в перебирании абстракций.

Влияет и ещё как.

6. Все что происходит с человеком в его жизни, является экономически обоснованным процессом исправления и духовного роста.

А те вещи которые заполняют большой сегмент его жизни, тем более имеют определяющее влияние.

Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 04:13:22)

1. Спорно. Наука развивается, появляются новые термины, при этом она прекрасно изъясняет себя миру… миру учёных) То есть причастным. Не всем людям она понятна. Так же и с каббалой, это виртуальный мир высших абстракций, который частично могут осмыслить последователи. Каббала развивает абстрактное мышление, тем самым очищая сознание человека от социальных, матричных, ПОЛНОСТЬЮ ЛЖИВЫХ, установок. Ещё раз. Полностью лживых, ложь 100%, грязные манипуляции этим самым сознанием, ложь от А до Я, от Альфа и до Омеги. Каббала таким образом выступает как чистильщик сознания, и это программа минимум.

2. Зато у них красивые голоса - сопрано или меццо-сопрано). Взрослая грудная клетка, развитые лёгкие и кастрация до полового созревания. В итоге  "голос-ангел" с мощью титана)))

3. Похоже на правду. Ну где его взять, мощного оплодотворителя? Боюсь, что его на всех может не хватить)

4. Это жизненное кредо, я о подписи. Мне кажется, вы до конца не понимаете с кем говорите) Убого-конкретный синкретик - это определенный духовный уровень, о котором мне сообщили, используя ваш термин, - «подсказки» свыше. Что это значит? Я люблю пропитываться совершенно разными учениями, миксовать их, находить общие закономерности, совпадения, дополнения к друг другу. Это свойство моего ума, ибо занимаюсь этим с юности. Например, истинной православной я стала в 17 лет, красивый иконостас в полстены, службы/исповедь/причастие/соборование, вечерние, утренние домашние чтения молитв, земные поклоны))) То есть студентка первого курса иняза, светская девушка, а была полностью воцерковлена. Прошло несколько лет, мне духовно стало тесно и понеслась.. Я объездила буквально почти полмира, в загранпаспортах клейма негде ставить. Разумеется я очаровалась восточными учениями, и сейчас не скидываю их со счетов, имея в личной библиотеке редкие книги по Калачакра тантре, и периодически к ним возвращаюсь. Далее был Израиль, Философ и иудаизм с каббалой. Я даже шутила, а не переехать ли, принять гиюр…)))
В общем я увлекающийся человек) При этом у меня есть свой ПРЯМОЙ, а не умозрительный/абстрактный/по книгам духовный опыт. Остальное для меня - лишь Модели (авраамические религии, буддизм/индуизм, каббала, даосизм, ваша трактовка Писания), которые или формализуют мой опыт, объясняя его, или нет.

5. Вы очень мудрый мальчик, если самостоятельно вышли на принцип Сатья. Поддерживаю. Сама стараюсь как можно меньше врать. Почему не могу полностью отказаться от лжи? Сатья неразрывно связана с ахимсой. Если правда ранит, её лучше не говорить или сказать мягко, без любви она становится жестокостью, поэтому стараюсь следовать правилу восточных мудрецов: говори правду, говори приятное, не говори неприятной правды, не говори приятной лжи. Думаю, это золотая середина, серединный путь, и он верный.

6. Вы здесь путаете причину и следствие.
Все, что происходит с человеком в его жизни - это следствие. Причина - в духовности, в необходимости получения/шлифовки несгораемых духовных качеств, которые шлифуются как раз таки событийным рядом в жизни человека.

Отредактировано Эли (2026-08-07 11:36:33)

+2

650

Владимир написал(а):

В Иркутске.

Не дает он тебе покоя) Х в Иркутске, а какие яркие ощущения, расстояние как будто в 16 см. Чем объяснить это, если не первозданной мощью, правдой свершения?) Редкая рыба, крупная, очень крупная. Вообще-то мы должны радоваться, разве не так?

0

651

Ilia Krohmal* написал(а):

Остальное Он даст в процессе познания.

Познание Целого,

Чудак! Дважды тебе писали, чем заканчивается познание! Всё не в прок!

0

652

Эли написал(а):

Не дает он тебе покоя

Вот именно, что он - мне. Я ему сразу сказал, что убеждённый сторонник традиционной ориентации, а он всё пристаёт.

0

653

Эли написал(а):

1. Спорно. Наука развивается, появляются новые термины, при этом она прекрасно изъясняет себя миру… миру учёных) То есть причастным. Не всем людям она понятна. Так же и с каббалой, это виртуальный мир высших абстракций, который частично могут осмыслить последователи. Каббала развивает абстрактное мышление, тем самым очищая сознание человека от социальных, матричных, ПОЛНОСТЬЮ ЛЖИВЫХ, установок. Ещё раз. Полностью лживых, ложь 100%, грязные манипуляции этим самым сознанием, ложь от А до Я, от Альфа и до Омеги. Каббала таким образом выступает как чистильщик сознания, и это программа минимум.

Математика - пример абстрактной науки.

Но развилась она от десяти пальцев, и идеи единицы, как первоначальной основы различения предметов и вещей для обменных, хозяйственных, бытовых, строительных, и прочих процессов.

И далее математика развивалась вырастая из первоначальной основы. Все связи можно проследить. Все допущения и аксиомы зарегистрированы, и по ним можно отследить логику развития рассуждений, отследить преобразования одной математической формы - в другую.

Насколько тебе хватает терпения, усидчивости, и желания -  настолько ты можешь продвинуться во всё более сложные и абстрактные сферы математики, стартовав с простой и всем понятной основы.

В абстрактной каббале такого нет.

Есть понятийный аппарат Писания, текст, как первоначальная основа.

Каббала кладёт болт на понятийный аппарат Писания, на первооснову, и сразу вводит свой собственный. Без каких либо преобразований понятий Писания - в понятия каббалы.

При этом заявляя что каббала - это скрытое содержание Писания (!)

А как такое возможно - спросим мы? Быть может, условный Ари лёг спать, и ему как Менделееву приснились готовые (!) каббалические понятия, и их понимание на основе Писания (!).

Но такое сказочное идиотство даже Менделееву не снилось.

Сначала я думал, что ребята утаили преобразования понятий Писания в каббалические, и сделали это намеренно, чтобы оставить место для работы тем, кто желает войти в каббалу.

То есть это подразумевалось бы как условие входа в каббалу: глубоко знающий  Писание, сам обнаружит недостающие звенья и связи, и это будет знаком, свидетельством, что он дорос до каббалы по правде.

Какая замечательная фора для каббалы, не так ли? Практически в зад поцеловал, авансом.

Но по мере изучения построения Писания, я понял что не просто переоценил отцов каббалы, а ошибался в основах, считая что может существовать параллельный или альтернативный вариант писаной духовной системы, в то время как она самодостаточна.

Ну а сейчас мне понятно, что каббала - это творчество третьих лиц на основе Писания, подгонка под свои идеи, для обслуживания которых они разработали новый понятийный аппарат.

В этом случае, понятийный аппарат Писания им только мешал, и им следовало пренебречь, что они и сделали.

Поэтому каббала не очищает сознание, как вы подумали. Это "высокодуховная" похоть, развивавшаяся и утончавшаяся, чтобы изощрённо чесать мозг, не давая ему застаиваться. Творческий тренинг для скучающих умов.

Я не верю этим отцам каббалы. За что они боролись - за желания, - на то и напоролись, создав ветвистую похоть для ума.

Пройдёт 50 лет, и новые Ари изобретут новые чесалки, с более современным понятийным аппаратом и контентом.

Материальные аналоги таких чесалок стоят в секс-шопах.

Они тоже развивались и утончались до изощрённых нюансов, так что наиболее продвинутые чешут в трёх, четырёх, пяти местах.

И, как я неоднократно заявлял, ни от одной из них не рождаются дети - дееспособные плоды познания действительности, в которой мы живём.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-08 04:48:35)

0

654

Эли написал(а):

4. Это жизненное кредо, я о подписи. Мне кажется, вы до конца не понимаете с кем говорите) Убого-конкретный синкретик - это определенный духовный уровень, о котором мне сообщили, используя ваш термин, - «подсказки» свыше. Что это значит? Я люблю пропитываться совершенно разными учениями, миксовать их, находить общие закономерности, совпадения, дополнения к друг другу. Это свойство моего ума, ибо занимаюсь этим с юности.
В общем я увлекающийся человек)

Не задумывались, к чему это приведёт?
Найдите смысловой аналог такого поведения в природе: в флоре, фауне, где угодно.

Если найдёте, можно проследить ту пользу которую эти объекты приносят, так как в природе нет ничего бесполезного, умозрительного, и искусственного, потому что она создана Богом.

А если не найдёте - это звонок. Фильм такой есть - "Звонок".

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-07 18:37:57)

0

655

Эли написал(а):

An Age that weeps for toys it never loved -
and smiles but sadly, knowing not its own.

When I behold the fleeting wheels of time,
And how this present age doth blindly race,
To spend the golden vigor of its prime
  In chasing shadows through an empty space.

  An Age that knows not what its heart doth crave,
Yet sweats and strives in fury to possess ’t,
Must move a smile, though melancholy-grave,
Within the watchful, sad observer’s breast.

Like foolish babes that weep for distant toys,
Then cast them down in cold and sudden spite,
  This generation mocks its passing joys,
And turns its midday glory into night.

  Blind appetite doth rule the frantic mind:
To search for that which it can never find.

0

656

air написал(а):

When I behold the fleeting wheels of time,
And how this present age doth blindly race,
To spend the golden vigor of its prime
  In chasing shadows through an empty space.

  An Age that knows not what its heart doth crave,
Yet sweats and strives in fury to possess ’t,
Must move a smile, though melancholy-grave,
Within the watchful, sad observer’s breast.

Like foolish babes that weep for distant toys,
Then cast them down in cold and sudden spite,
  This generation mocks its passing joys,
And turns its midday glory into night.

  Blind appetite doth rule the frantic mind:
To search for that which it can never find.

It has already found this, but it just didn't recognize…

Отредактировано Эли (2026-08-07 21:31:23)

0

657

Эли написал(а):

It has already found this, but it just didn't recognize…

Отредактировано Эли (Сегодня 21:31:23)

I'd say it wasn't recognized, was it?

0

658

Ilia Krohmal* написал(а):

можно проследить ту пользу которую эти объекты приносят, так как в природе нет ничего бесполезного, умозрительного, и искусственного, потому что она создана Богом.

No useless thing is shaped by Heaven’s hand,
No idle form in Nature’s realm is born;
Though blind to us, the purpose of the land
Is woven true from midnight until morn.

The sharpest thorn that guards the hidden rose,
The bitter root that deep in darkness lies,
Each serves a good that earthly wisdom knows,
Or shields a grace concealed from mortal eyes.

Naught is conceptual, nor feigned by art,
No stitch is wasted in the grand design;
For every creature plays its destined part,
To swell the praise of authorship Divine.

Look close and trace the good in all you see:
The Maker’s truth sets every atom free

Отредактировано air (2026-08-08 05:24:22)

0

659

Каббала. Покупка силы Божией. Постскриптум

Ну вот такую информацию сегодня увидел, цитата:

"Каббала развивалась в средние века под мощным влиянием греческой философии, неоплатонизма, и гностицизма.
Термины вроде "Эйн Соф" пришли из неоплатонизма.
Академические историки - Гершом Шолем, Моше Идель, утверждают: каббалисты не вывели свой понятийный аппарат из текста Торы, а искусственно наложили совершенно новую философскую систему на древний текст".

Примечательно, что я постоянно писал об этом, отродясь не зная выводов "академических историков".

Вы, господа каббалисты, при всей своей каббалической мудрости, удивительно наивные люди.

Ну как можно было погружаться в каббалу, не изучив КРИТИЧЕСКИ её истоки и развитие.

Просто купились на обещания каббалистов, что вот он тайное знание, позволяющее ухватить Бога за яйца.

Так у кого больше раздутых амбиций: у меня, который не выходит из Писания ни на шаг, или у вас, пошедших как на привязи, за приманкой посторонних лиц?

Цитата:
"Тора была написана в эпоху бронзового и железного веков. Она физически не могла содержать в себе понятий средневековой метафизики.
Ари и его предшественники совершили колоссальную революцию, когда использовали древний и священный текст Торы как платформу, чтобы запустить на ней совершенно новое, революционное философское мышление, замаскировав его под древнюю традицию".

Я постоянно ставил вопрос: если каббала утверждает что Тора это язык ветвей, а каббала - язык корней, то у дерева корни переходят в ствол, а ствол - в ветви. Где ствол, где переход, мать вашу?!

Цитата:
"Историческая наука доказывает, что понятийный аппарат каббалы вырос не из Торы. Каббалисты взяли корни из совершенно других культур и эпох, а затем искусственно пришили их к еврейскому Писанию".

Примечательно, что те же выводы я сделал без опоры на историческую науку, а из свойств самодостаточности Писания.

Объяснения каббалистов о потере ствола, цитата по Шолему:
"Вся сложная метафизика каббалы и есть истинный, тайный смысл, Торы, который Бог дал Моисею на Синае, но который был утерян. Для задела дыры между корнями и ветвями придуман термин "катастрофа, Галут".
Ствол существовал между первым и вторым Иерусалимским храмом, а после изгнания был утрачен, и его до сих пор нет (!!!)".

И вот, на этом фоне, в отсутствие ствола (!), появляется каббала с её корнями (!!!). 
Насколько надо быть наивным, чтобы принять за данность такие подгонки.

Цитата из Гершома Шолема:
"Каббала представляет собой ни что иное, как проекцию идей неоплатонизма и гностицизма на текст Священного Писания. Каббалисты изобрели уникальный язык символов, чтобы замаскировать чужеродные философские концепции под исконно еврейские откровения"

Цитата из Гершома Шолема:
"Миф о непрерывной устной передаче тайного знания от Синая до средневековых раввинов - это необходимая для каббалистов иллюзия. В исторической реальности ствол разорван. Каббала появляется внезапно, словно ниоткуда, в 13 веке, и её понятийный аппарат создаётся как революционный ответ на рационализм Маймонида, а не как прямое откровение"

Цитата:
"Шолем резюмирует: каббалисты выступили как радикальные новаторы, которые создали совершенно новую религию внутри старой, используя древние еврейские священные тексты просто как строительный материал"

 
Привет тебе из Братска, Шолем.

Если даже в этом медвежьем углу поняли, что Каббала это изощрённая подгонка под нужный ответ привнесённый отвне, то её истлевание как творения человеческого, неизбежно, и идёт к своему концу.

Кто-нибудь, передайте академикам и Шолему цитату из Крохмаля. С них орден за заслуги перед "академической" наукой:

Я настаиваю, что причинная логика каббалы возникла как экстраполяция и проецирование на духовные сферы научных наблюдений своего времени.

Как выше говорилось, греки ввели понятие первопричины, а механика Ньютона и его предшественников развила эту логику до утверждения, что все процессы носят механический характер, и их можно посчитать и скопировать в искусственных постройках.

Это сложилось в господствовавшую в 17-18 веках концепцию научного детерминизма.

Параллельно с этими процессами формировалась лурианская каббала, в которой впервые озвучили идею контролируемого сжатия, освободившего место для рассчитанного наперёд разворота уровней и миров.

Механика Ньютона подтолкнула к экстраполяциям, которые подвели под каббалическую развёртку уровней и миров механистическую логику, позволяющую всё просчитать и контролировать в сторону сворачивания и разворачивания.

Детерминисткое мышление, порождённое механикой, и привело к мнению, что, поскольку, все силы во вселенной - механические, то можно искусственным образом воссоздать духовные процессы, и запустить их.

Поэтому "методика" о которой я писал выше - это плод такого мировоззрения.

Бааль Сулам в какой-то мере счастливчик, что немного не дожил до наступления эпохи квантовой механики, которая зародилась в 1924 году (её столетие отмечали недавно), и к моменту его ухода в 1954 году ещё находилась в стадии самоопределения, не захватив ещё умы философов и мыслителей.

Ныне в духовную практику вошли понятия "квантовое мышление" - беспричинное мышление, из пребывания в "сейчас".

Каббала приговорена к вымиранию, вместе с её линейными схемами, которые устаревают оттого, что изначально подражали научным концепциям своего времени.

А не надо было подражать. Это всё равно обнаруживается со временем, и выворачивает наизнанку скрытый контекст.

Надо было не проецировать на Писание науку, а само Писание изучать, где имя Господа, Яхве, и его расширенное изъяснение в Евангелиях, и посланиях, учит о пребывании в "Есть", "Сейчас".

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-08 06:27:47)

+1

660

Ilia Krohmal* написал(а):

Не задумывались, к чему это приведёт?
1. Найдите смысловой аналог такого поведения в природе: в флоре, фауне, где угодно.

Если найдёте, можно проследить ту пользу которую эти объекты приносят, так как в природе нет ничего бесполезного, умозрительного, и искусственного, потому что она создана Богом.

2. А если не найдёте - это звонок. Фильм такой есть - "Звонок".

Отредактировано Ilia Krohmal* (Вчера 18:37:57)

1. В природе такого аналога нет, в ней все гармонично, каждый выполняет свою функцию. Разве что химеры, но это не в природе, а из сказок.
2. Ок)

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Вопросы к каббалистам на основании Писания #2