Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Вопросы к каббалистам на основании Писания #2


Вопросы к каббалистам на основании Писания #2

Сообщений 571 страница 600 из 732

1

Итак, я обещал эти вопросы, вопросы простые, касающиеся основ каббалы.
Посмотрим, насколько они согласуются с Писанием.

В конце концов, это "азбучные" основы, - по крайней мере так утверждается в различных источниках, которые я просмотрел когда готовился.

Рассчитываю, что вы в состоянии объяснить на пальцах, не вдаваясь в подробности, и не отписываясь ссылками в стиле - "почитай там-то и у того-то".

Итак вопрос о "сфирах" или "сфирот":

1. Что это такое - сфира, дайте простое определение.
2. Почему их десять;
3. Почему они расположены в три ряда, по принципу "левое - правое - средина".
4. Где можно увидеть в Писании то, что вы сказали.

Предыдущая часть темы: Вопросы к каббалистам на основании Писания

0

571

Эли написал(а):

не понимаю, что там за тупик, в который он зашёл

Эли написал(а):

Поляков иногда кружит вокруг да около без выводов

Сама и ответила.

А главное - так и не оторвался от противопоставления: "буквальное vs. аллегорическое". Выбей из-под ног эту табуретку - и кирдык.

0

572

~Татьяна~ написал(а):

продолжать изучать Бога

Вопросы к каббалистам на основании Писания #2

0

573

air написал(а):

...

Это что , намек на то, что мы изучаем сейчас нечистые силы ахораим?

Отредактировано ~Татьяна~ (2026-08-01 09:07:07)

0

574

Ilia Krohmal написал(а):

Иная плоть, и каббала

Продолжаем прорабатывать основной вопрос, и сопутствующие.

1. Иная плоть - термин, противопоставленный плоти Иисуса Христа.
Это важный момент, так как существует плоть обыкновенная: звери, птицы, скот, пресмыкающиеся, человек.

Иная плоть - это та плоть, которая претендует на спастельность, и в этом смысле она противопоставляется плоти Иисуса Христа.

Прочая плоть, или плоть обыкновенная, на спасение не претендует. И более того, сама нуждается в спасении (Луки 3:6).

2. Зная, что такое плоть Иисуса Христа, и в чём её спасительность в надежде, - можно увидеть что такое "иная плоть".

3. Плоть по всему Писанию имеет один и тот же смысл: дуальная оценка или дуальная мера, которой руководствуются в познании и рассуждении.

4. Плоть Иисуса Христа - единоцелостная мера оценки вещей, процессов и явлений, имеющая иллюзорный вид дуальной.

Фактически, это не плоть, а дух.

Но Писание, следуя своим внутренним правилам построения терминов, обозначает псевдодуальные духовные рассуждения, как Плоть Иисуса Христа.

5. Отталкиваясь от плоти Иисуса Христа, подходим к значению иной плоти.
Её претензии на спасительность обозначены в цитате:

В этой цитате описывается хождение за иной плотию, то есть попытка спастить через иную плоть.
А также описывается осквернение плоти Иисуса Христа, сопряжённое со злословием и неподчинением высшим властям:

1. Речь об оквернении плоти Иисуса Христа её восприятием как плоти, что означает неуважение и неподчинение высшим властям 2. Писания - заповедям о Едином Боге, Который есть дух, и не разделяется в Самом Себе.

То есть, как видим, здесь ясно обозначено неподчинение и злословие иерархии заповедей, где вверху стоит заповедь о Едином Боге.

В случае с плотию Иисуса Христа, псевдодуальные рассуждения привязаны к образу Иисуса Христа, когда вера в Него, и вера Ему, обозначается как добро и оправдание, а неверие - как зло и осуждение.

По форме - это классический дуализм.
Однако целостность - а значит духовность - этих рассуждений, скрывается за значением негативной стороны дуальной пары.

3. Здесь "злом" обозначается...запрос на милость. То есть "злом" обозначается совокупность рассуждений и поступков, освидетельствующих что человек пребывает в заблуждении, а значит - нуждается в многоразличной помощи, то есть в милости.

4. Одна из форм милости или помощи в исправлении - предать человека собственным заблуждениям, где в ходе развития заблуждения по алгоритму данному Свыше, человек придёт к краху и разочарованию в том что имеет, то есть переживёт осуждение собственными иллюзиями, тем самым приготовляя место для получения помощи и принятия того, что раньше отвергал.

Таким образом, неверие в Иисуса Христа, внешне обозначаемое как зло и осуждение, внутри обозначает включение механизмов исправления.

Итак, зная механизм построения плоти Иисуса Христа, где Слово Целостности в лице Иисуса Христа рассуждает целостно, можно увидеть, что иная плоть оперирует разделением на добро и зло, вне привязки к образу Иисуса Христа.

В отсутствие образа Иисуса Христа, невозможно выстроить рассуждения так, чтобы они были псевдодуальные.

Когда мы говорим об иной плоти, то нужно понимать, что это попытка привязать рассуждения о спасении к иному образу, - не образу Иисуса Христа.

Образ Иисуса Христа представляет собой иное выражение Слова Целостности: а оно по природе не может разделять и осуждать.
Поэтому Слово целостности естественным образом сочетается с псевдодуальными рассуждениями.

Если из рассуждений исключается образ Иисуса Христа, и на его место ставится иной образ, то дуальная пара "добро - зло", "оправдан - осуждён", приобретает привычный плотской смысл, поскольку любой другой образ неспособен быть Спасителем, соединяющим в себе видимое и невидимое.

Напомним, на чём основаны рассуждения апостола Иуды об иной плоти: они привязаны к истории Содома и Гоморры, где жители этих городов отказывались признавать женскую сторону Слова в качестве спасительной (Бытие 19:8).

Но женская сторона Слова - это Иисус.

Отказываясь признавать Иисуса, они пытались искать спасения в хождении за иной плотию - рассуждениями Ангелов.

Ангелы, а точнее ангельское знание - это высшее знание, в универсальном смысле этого слова.
Ангелы - служители третьего неба, и созданы для Иисуса Христа, то есть высшее знание спасительно тогда, когда привязано к образу Иисуса Христа.

Жители условного Содома, пытаются использовать Ангелов в качестве спасительного образа, вместо образа Иисуса Христа. 

Образ Иисуса Христа представляет собой выражение Слова Целостности: а оно по природе не может разделять и осуждать.
Поэтому Слово целостности естественным образом сочетается с псевдодуальными рассуждениями.

По этой причине, если происходит замещение образа Иисуса Христа иным образом, претендующим на Спасителя, то он не обладает свойством Целостности, а значит и его рассуждения, оперирующие разделением на добро и зло, становятся плотскими.

Напомим, что вся 1-я глава послания к Евреям, и половина  второй, посвящена сравнению Ангелов и Иисуса Христа, в ходе которого заявляется что "не Ангелам Бог покорил будущую вселенную" (1:6;2:5).

Сам факт выведения этого вопроса в повестку Писания (!), говорит о том, что имеется заблуждение, что Бог покорил вселенную именно Ангелам.

Очевидно, что это - прямое продолжение обсуждения Содомского греха.

А мы напомним, что обратная сторона поклонения Ангелам в Содоме как спасителям, состоит в том, что жители Содома отказываются от нисходящей части пути Христова, от спасения мира через нисхождение в мир, и присрединение к нему через плоть Иисуса Христа.

Как ни крути, но поклонение Ангелам как спасителям, выводит рассуждения Ангелов в статус иной плоти.

А с учётом того, что Ангелы, будучи в Писании притчей о подсказке, следует говорить о поклонении тайным знаниям, не оперирующим образом Иисуса Христа, но при этом рассуждающим о добре и зле.

5. В этом смысле, каббала и ей подобные системы, ставящие во главу спасения тайные знания, а не посреднический образ Иисуса Христа, соединяющий в себе земное и небесное, видимое и невидимое, - являются заблуждением, а их расуждения о добре и зле - иной плотию.

Отредактировано Ilia Krohmal (2024-01-21 05:24:59)

1. Времена Содома были задолго до Христа, это ВЗ.
Как вы их связываете? Это были языческие времена притч (ангелов в вашей трактовке), которые не противопоставлялись и не сравнивались с плотью Иисуса Христа, потому что о нем ничего не было известно. Начальства в ВЗ это плоть Христа?

2. Моисей родился спустя тысячу лет после Содома, о каком едином Боге здесь речь? Они были язычниками.
Илья:
- Мы не рассматриваем Писание в историческом ключе.
Эли:
- Не рассматриваем. Рассматриваем в умозрительном, который подразумевает причинно-следственную связь. На этапе Содома, притчи нечему было противопоставлять, здесь нет ещё идеи ни о Едином Боге, ни о плоти Христа.

3. Красиво. Благодаря таким нешаблонным, диковинным  мыслям я продолжаю обучение в школе Писания)

4. «Предать сатане во изнеможение плоти» - по-моему это так называется в христианстве.

5. Каббала на 90% это чёрная магия, 10% остаётся лурианской каббале, в которой такие уникумы как Портнаар не просто признают посреднический образ  Иисуса Христа, соединяющий в себе земное и небесное, а доказывают его роль каббалистическим методом.

0

575

Эли написал(а):

1. Времена Содома были задолго до Христа, это ВЗ.

Перегиб! Христос Бытует от начал до конца!

0

576

Александр2312 написал(а):

Перегиб! Христос Бытует от начал до конца!

Недогиб! До начала и после конца тоже!

0

577

Эли написал(а):

1. Времена Содома были задолго до Христа, это ВЗ.
Как вы их связываете?

Тора, пророки, и псалмы, написаны об Иисусе Христе.
А Господь Бог в Ветхом Завете - это кто, Гаврила из Воронежа что ли?

2. Моисей родился спустя тысячу лет после Содома, о каком едином Боге здесь речь? Они были язычниками.

Не было никакого Моисея, не было Содома, не было и тысячи лет между ними.

Это духовные имена, расстояние между которыми измеряется цепью состояний в познании Бога, и Иисуса Христа.

Но не в этом суть.

Содом это такое состояние, в котором ошибочно возводят обладание тайным знанием  в ранг самодостаточного благочестия, то есть почитают себя достигшими совершенства пред Богом.

Это серьёзная ошибка.

В меноре, которая есть также семь церквей в Откровении Иоанна, это состояние описывается пятой церковью - Сардисом, где человек почитает себя достигшим полной независимости от мира сего, а ему предлагают развернуться к миру, низойти в мир, и умереть ради его спасения, повторяя путь Христов.

Жители состояния "Содом" не признают нисходящей части пути Христова.

Это прямое указание на тех Иудеев Писания, которые отвергли Иисуса Христа как Спасителя мира, потому что не приняли способ, которым Христос спасает мир: не силою высокого знания спасает, а немощью.

Немощь в данном  случае - смысловая, когда Слово сеется в ветхие умы и сердца под видим плоти, то есть мирских рассуждений построенных по дуальному принципу,благодаря чему мир их принимает как понятные и близкие, не зная ещё, что это троянский конь.

А потом, по мере духовного роста, Слово воскресает в силе - в переосмыслении по духу, когда за сказанным в Слове открываются целостные рассуждения.

42 Так и при воскресении мёртвых: сеется в тлении, восстаёт в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстаёт в славе; сеется в немощи, восстаёт в силе;
1 Коринфянам, 15 глава

Сравнение Содома с каббалой совершенно естественно, так как каббала пытается спасти мир, идя по следам Иудеев Писания отвергнувших путь Христов, которые рассчитывали что если явить в мир духовное знание прямо, как оно есть, то оно раздавит любого противника, и под давлением аргументов заставит признать его силу и правоту, и будет принято повсеместно как локомотив духовного роста.

Знаком такой подход?! Вожделенный, не так ли?! Подчинить бы весь мир, все его богословские институциональные основы - каббале!

Что касается заявления Павла:

13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: «седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»?
Евреям, 1 глава

4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
Евреям, 1 глава

5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
Евреям, 2 глава

Эти стихи построены по принципу "ответно - встречных" высказываний.

То есть, имеется учение которое утверждает, что Ангелы имеют имя (то есть значение в познании), второе после Бога.

Также оно утверждает, что Ангелам принадлежит вселенная Богопознания.

Имея в виду, что Ангел - притча о подсказке, обслуживающей проникновения в тайное скрытое содержание Писания, то данное учение - а это Содомское учение -  полагает, что для достижение совершенства достаточно проникнуть в тайное знание, постичь, и пребывать в нём.

А Ангелы, то есть озарения, откровения, - это тот инструмент, который помогает этого достичь. И более ничего не нужно.

Послание к Евреям посвящает две главы (!) разбору этого заблуждения, показывая, что Ангелы обслуживают познание Иисуса Христа, это инструменты Его познания.

Если Ангелы, то есть подсказки, намёки, откровения, озарения, не открывают Иисуса Христа, не подводят к Его познанию, - значит это ложные смыслы и идеи, то есть ангелы сатаны.

Писание называет их падшими Ангелами, и в свете сказанного - это понятно и практично.

Соответственно, тайное знание к которому они подводят - фуфел, суррогат.

5. Каббала на 90% это чёрная магия, 10%

Вот, кстати, пример попыток воплотить на практике ложные откровения и озарения о тайных знаниях, открывающих не Иисуса Христа, а всё что угодно, вплоть до убеждений что через манипуляции с материей можно повлиять на духовные сферы, которые связаны с материей ассоциативными смысловыми связями.

остаётся лурианской каббале, в которой такие уникумы как Портнаар не просто признают посреднический образ  Иисуса Христа, соединяющий в себе земное и небесное, а доказывают его роль каббалистическим методом.

В первый раз об этом слышу. Это какой-то каббалист еретик, сбежавший из Содома?

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-03 20:43:04)

0

578

Владимир написал(а):

Недогиб! До начала и после конца тоже!

Слов девать некуда? Бытия нет, он бедолага Бытует?

0

579

Александр2312 написал(а):

Бытия нет, он бедолага Бытует?

Бедолага - это ты, родненький. Обнять да плакать.

0

580

Владимир написал(а):

Обнять да плакать

ну-ну!

0

581

Ilia Krohmal* написал(а):

1. Тора, пророки, и псалмы, написаны об Иисусе Христе.
2. А Господь Бог в Ветхом Завете - это кто, Гаврила из Воронежа что ли?

3.Не было никакого Моисея, не было Содома, не было и тысячи лет между ними.

4. Это духовные имена, расстояние между которыми измеряется цепью состояний в познании Бога, и Иисуса Христа.

Но не в этом суть.

5.Содом это такое состояние, в котором ошибочно возводят обладание тайным знанием  в ранг самодостаточного благочестия, то есть почитают себя достигшими совершенства пред Богом.

Это серьёзная ошибка.

6.В меноре, которая есть также семь церквей в Откровении Иоанна, это состояние описывается пятой церковью - Сардисом, где человек почитает себя достигшим полной независимости от мира сего, а ему предлагают развернуться к миру, низойти в мир, и умереть ради его спасения, повторяя путь Христов.

Жители состояния "Содом" не признают нисходящей части пути Христова.

Это прямое указание на тех Иудеев Писания, которые отвергли Иисуса Христа как Спасителя мира, потому что не приняли способ, которым Христос спасает мир: не силою высокого знания спасает, а немощью.

Немощь в данном  случае - смысловая, когда Слово сеется в ветхие умы и сердца под видим плоти, то есть мирских рассуждений построенных по дуальному принципу,благодаря чему мир их принимает как понятные и близкие, не зная ещё, что это троянский конь.

А потом, по мере духовного роста, Слово воскресает в силе - в переосмыслении по духу, когда за сказанным в Слове открываются целостные рассуждения.

42 Так и при воскресении мёртвых: сеется в тлении, восстаёт в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстаёт в славе; сеется в немощи, восстаёт в силе;
1 Коринфянам, 15 глава

Сравнение Содома с каббалой совершенно естественно, так как каббала пытается спасти мир, идя по следам Иудеев Писания отвергнувших путь Христов, которые рассчитывали что если явить в мир духовное знание прямо, как оно есть, то оно раздавит любого противника, и под давлением аргументов заставит признать его силу и правоту, и будет принято повсеместно как локомотив духовного роста.

Знаком такой подход?! Вожделенный, не так ли?! Подчинить бы весь мир, все его богословские институциональные основы - каббале!

Что касается заявления Павла:

13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: «седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»?
Евреям, 1 глава

4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
Евреям, 1 глава

5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
Евреям, 2 глава

Эти стихи построены по принципу "ответно - встречных" высказываний.

То есть, имеется учение которое утверждает, что Ангелы имеют имя (то есть значение в познании), второе после Бога.

Также оно утверждает, что Ангелам принадлежит вселенная Богопознания.

Имея в виду, что Ангел - притча о подсказке, обслуживающей проникновения в тайное скрытое содержание Писания, то данное учение - а это Содомское учение -  полагает, что для достижение совершенства достаточно проникнуть в тайное знание, постичь, и пребывать в нём.

А Ангелы, то есть озарения, откровения, - это тот инструмент, который помогает этого достичь. И более ничего не нужно.

Послание к Евреям посвящает две главы (!) разбору этого заблуждения, показывая, что Ангелы обслуживают познание Иисуса Христа, это инструменты Его познания.

Если Ангелы, то есть подсказки, намёки, откровения, озарения, не открывают Иисуса Христа, не подводят к Его познанию, - значит это ложные смыслы и идеи, то есть ангелы сатаны.

Писание называет их падшими Ангелами, и в свете сказанного - это понятно и практично.

Соответственно, тайное знание к которому они подводят - фуфел, суррогат.

Вот, кстати, пример попыток воплотить на практике ложные откровения и озарения о тайных знаниях, открывающих не Иисуса Христа, а всё что угодно, вплоть до убеждений что через манипуляции с материей можно повлиять на духовные сферы, которые связаны с материей ассоциативными смысловыми связями.

В первый раз об этом слышу. Это какой-то каббалист еретик, сбежавший из Содома?

Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 20:43:04)

1. Ни в Торе, ни в псалмах нигде не упоминается имя Иисуса Христа. В пророках - не знаю, не читала. Иисус - Слово упоминается у Иоанна: «Вначале было слово и слово было у Бога. И слово было Бог», вроде так. Так откуда вывод про Тору, псалмы?
2. Гаврила из Воронежа лол 😂 Какого-то Гаврилу придумал) Для меня сейчас мой бог - Илия из Братска)
2.1. Илья, вы, надеюсь не обижаетесь на такие шутки. Я бы ни в коем случае не хотела задеть ваши чувства. Вы - человек верующий, и задеть чувства верующих - самое последнее дело.

3. Не было. Они есть состояния сознания, которые присутствуют здесь и сейчас, одновременно в сознании человека. Однако в Писании состояние «Содом», то бишь поклонение ангелам/притчам противопоставляется начальству, а не единому Богу или Христу. Я об этом.
Это позже, когда возникло состояние Христа, то их (эти два состояния «поклонение ангелам», «поклонение Единому Богу» назидательно противопоставили «К евреям») Ну ладно, это я уже придираюсь конечно. Но формально, думаю, что я права.
4. Очень хорошо сказано.
5. Oк
6. Развернуться к миру и умереть ради его спасения - это завтра

Отредактировано Эли (2026-08-03 22:10:54)

0

582

Эли написал(а):

1. Ни в Торе, ни в псалмах нигде не упоминается имя Иисуса Христа

Так отчего же всякий правильный иудей дважды в день (ВСЯКИЙ день!) призывает Йешуа?

0

583

Владимир написал(а):

Так отчего же всякий правильный иудей дважды в день (ВСЯКИЙ день!) призывает Йешуа?

Приведи цитату

0

584

Эли написал(а):

Приведи цитату

О, это сладкое слово "халява"...

Я специально допустил неточность, чтобы проверить, включит ли человек моск. И если да, то поправит. А если нет, значит нет.

Типа, тест на педикулёз.

0

585

@Эли

Именуешь себя синкретиком, а того не замечаешь, что охмурили тебя раввины по самую маковку...

0

586

Эли написал(а):

1. Ни в Торе, ни в псалмах нигде не упоминается имя Иисуса Христа. В пророках - не знаю, не читала. Иисус - Слово упоминается у Иоанна: «Вначале было слово и слово было у Бога. И слово было Бог», вроде так. Так откуда вывод про Тору, псалмы?

Прямое упоминание запрещено устройством текста Ветхого Завета, в котором "наготу" (сокрытый смысл) нельзя обнажать.

На этот счёт даются соответствующие заповеди - не открывай наготы отца твоего, и матери твоей.

Иисус Христос в Ветхом Завете представлен многочисленными образами, снизу - вверх: жертвенный баран, козёл, и телец. Далее жертвенник всесожжения во внешнем дворе, и курение в святом.

Далее 12 хлебов предложения, и вино возлияния в святом.

Скала дающая воду в пустыне, двенадцать источников, двенадцать колен Израиля, и наконец сам Господь Бог.

26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришёл Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в рёбра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
От Иоанна, 20 глава

Многим не вяжется, что Господь Бог Ветхого завета - Иисус Христос: слишком злым и жестоким Он выглядит по сравнению со Христом.

А ларчик открывается следующим образом: термин  "Господь" всегда означает тандем Слова написанного и познающей единицы.

За счёт этого, "Господь" всегда связан с уровнем познающей единицы, и соответствующей интерпретацией Писания.

То есть то, КАК ведёт себя Господь в Ветхом Завете, в конкретной ситуациях, является признаком того уровня познания Писания, который имеют вовлечённые в ситуацию лица.

Они всегда идут в тандеме с Господом, и получают плоды познания, соответствующие их уровню восприятия Писания.

То есть это не Господь творит, а человек, получая плотские (либо духовные) плоды восприятия и познания Господа.

Везде где говорится: "Господь сделал", "сотворил" то-то и то-то, - это указание на человека интерпретирующего Писание, и пожинающего плоды познания Писания согласно своему подходу и уровню восприятия.

Думаю, это один из главных, если не главный, секрет текстов Ветхого Завета.

2. Гаврила из Воронежа лол 😂 Какого-то Гаврилу придумал) Для меня сейчас мой бог - Илия из Братска)
2.1. Илья, вы, надеюсь не обижаетесь на такие шутки. Я бы ни в коем случае не хотела задеть ваши чувства. Вы - человек верующий, и задеть чувства верующих - самое последнее дело.

Это я сказал к тому, что термин Господь Бог должен как-то соотноситься с Иисусом Христом, чтобы они не были каждый сам по себе.

3. Не было. Они есть состояния сознания, которые присутствуют здесь и сейчас, одновременно в сознании человека. Однако в Писании состояние «Содом», то бишь поклонение ангелам/притчам противопоставляется начальству, а не единому Богу или Христу. Я об этом.

Мне про начальства не понятно - кто или что имеется в виду.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-04 08:24:59)

0

587

Ilia Krohmal* написал(а):

1.Прямое упоминание запрещено устройством текста Ветхого Завета, в котором "наготу" (сокрытый смысл) нельзя обнажать.

На этот счёт даются соответствующие заповеди - не открывай наготы отца твоего, и матери твоей.

2.Иисус Христос в Ветхом Завете представлен многочисленными образами, снизу - вверх: жертвенный баран, козёл, и телец. Далее жертвенник всесожжения во внешнем дворе, и курение в святом.

Далее 12 хлебов предложения, и вино возлияния в святом.

Скала дающая воду в пустыне, двенадцать источников, двенадцать колен Израиля, и наконец сам Господь Бог.

26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришёл Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в рёбра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
От Иоанна, 20 глава

Многим не вяжется, что Господь Бог Ветхого завета - Иисус Христос: слишком злым и жестоким Он выглядит по сравнению со Христом.

3.А ларчик открывается следующим образом: термин  "Господь" всегда означает тандем Слова написанного и познающей единицы. За счёт этого, "Господь" всегда связан с уровнем познающей единицы, и соответствующей интерпретацией Писания. То есть то, КАК ведёт себя Господь в Ветхом Завете, в конкретной ситуациях, является признаком того уровня познания Писания, который имеют вовлечённые в ситуацию лица. Они всегда идут в тандеме с Господом, и получают плоды познания, соответствующие их уровню восприятия Писания. То есть это не Господь творит, а человек, получая плотские (либо духовные) плоды восприятия и познания Господа.

Везде где говорится: "Господь сделал", "сотворил" то-то и то-то, - это указание на человека интерпретирующего Писание, и пожинающего плоды познания Писания согласно своему подходу и уровню восприятия.

Думаю, это один из главных, если не главный, секрет текстов Ветхого Завета.

Это я сказал к тому, что термин Господь Бог должен как-то соотноситься с Иисусом Христом, чтобы они не были каждый сам по себе.

4.Мне про начальства не понятно - кто или что имеется в виду.

Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 08:24:59)

1. Нагота это сокрытый смысл, тайна - ок. Запрещено ее обнажать. А как же уровень прочтения Сод?
2. Жертвенный агнец Иисус как принцип отдачи Богу - ок. Помазание косяков дверей в ночь смерти первенцев (10 казнь, установление Пасхи), это отсюда? Типа помазанник Божий? Или это я фантазирую?)
3. Очень интересно. Видимо поэтому в Зоар написано, что существует 600000 вариантов прочтения Пшат и тд.. Всего 2 400 000 прочтения Торы по количеству восприятий, которые в свою очередь зависят от корня души. Например, Моисей, душа Моисея включала в себя 600 000 душ. Что это значит? Это значит, что Моисей воспринимал Тору 600 000 восприятиями, говоря тавтологически как каббалисты. 

4. «Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, —
так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти» (Иуды 1:7,8)
Я так понимаю, что это Иуда противопоставляет служебных ангелов с архангелами (начальства) и Единым Богом (высокие власти).

Отредактировано Эли (2026-08-04 12:17:51)

0

588

Владимир написал(а):

О, это сладкое слово "халява"...

Я специально допустил неточность, чтобы проверить, включит ли человек моск. И если да, то поправит. А если нет, значит нет.

Типа, тест на педикулёз.

Если ты имеешь ввиду Шма, то где же неточность?
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ יְהוָה אֶחָד Где здесь Йешуа?
Иисус говорил это книжнику как главную заповедь, да. Но ты же имя имеешь ввиду?

Отредактировано Эли (2026-08-04 12:00:43)

0

589

Владимир написал(а):

@Эли

Именуешь себя синкретиком, а того не замечаешь, что охмурили тебя раввины по самую маковку...

У тебя странные выводы, с чего ты это взял? Я воспринимаю это как взаимополезное сотрудничество. Иудаизм для меня - одна из многих «одежд», не более. И вряд ли станет чем-что большим, потому как в гардеробе есть и поинтереснее, я знаю корень своей души, и это не Каин и не Авель. Просто иудаизм - актуален. Ты же не придёшь на иудейской пир в одежде буддийского монаха. Так что всё под контролем.

0

590

Эли написал(а):

1. Нагота это сокрытый смысл, тайна - ок. Запрещено ее обнажать. А как же уровень прочтения Сод?

Насчёт наготы - её прямое изъяснение: беззащитность.

В обсуждаемом вопросе речь шла об истинном знании.
Истина сокрыта в образах и символах для самозащиты, и запрещено безрассудно обнажать её наготу, чтобы её не попрали как жемчуг свиньи, не испохабили, не извратили.

Для постижения уровня прочтения Сод - для этого даются другие повеления: нужно войти вовнутрь дома отца и матери.

Обнажать наготу отца и матери запрещено публично, при плотских, от мира сего.

Но если ты один зашёл вовнутрь духовного дома* отца и матери - то есть в Писание - то тебе будет всё открыто на законных основаниях.

2. Жертвенный агнец Иисус как принцип отдачи Богу - ок. Помазание косяков дверей в ночь смерти первенцев (10 казнь, установление Пасхи), это отсюда? Типа помазанник Божий? Или это я фантазирую?)

Ну да, это указание на  Кровь Иисуса Христа, которая призывает к Милости.

3. Очень интересно. Видимо поэтому в Зоар написано, что существует 600000 вариантов прочтения Пшат и тд.. Всего 2 400 000 прочтения Торы по количеству восприятий, которые в свою очередь зависят от корня души. Например, Моисей, душа Моисея включала в себя 600 000 душ. Что это значит? Это значит, что Моисей воспринимал Тору 600 000 восприятиями, говоря тавтологически как каббалисты. 

Ну эти цифры - духовные, и описывают не количество, а общее качество присущее подобным интерпретациям.

В частности, число 600 описывает неведение в образе мышления
Число тысяча - обозначает множество, без подсчёта, - то есть просто множество как принцип.

Соединяем вместе, и получаем множество объединённое по признаку невежественного образа мышления.

4. «Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, —
так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти» (Иуды 1:7,8)
Я так понимаю, что это Иуда противопоставляет служебных ангелов с архангелами (начальства) и Единым Богом (высокие власти).

А, понятно.
Это начальства и власти Писания: заповеди, уставы, постановления, принципы построения Слова написанного, законы познания и духовного роста.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-04 13:48:55)

0

591

Эли написал(а):

взаимополезное сотрудничество

Иудея с гоем? Что-то подобное я уже слышал. Ах, да: вершки и корешки.

0

592

Ilia Krohmal* написал(а):

6.В меноре, которая есть также семь церквей в Откровении Иоанна, это состояние описывается пятой церковью - Сардисом, где человек почитает себя достигшим полной независимости от мира сего, а ему предлагают развернуться к миру, низойти в мир, и умереть ради его спасения, повторяя путь Христов.

Жители состояния "Содом" не признают нисходящей части пути Христова.

7.Это прямое указание на тех Иудеев Писания, которые отвергли Иисуса Христа как Спасителя мира, потому что не приняли способ, которым Христос спасает мир: не силою высокого знания спасает, а немощью.

8.Немощь в данном  случае - смысловая, когда Слово сеется в ветхие умы и сердца под видим плоти, то есть мирских рассуждений построенных по дуальному принципу,благодаря чему мир их принимает как понятные и близкие, не зная ещё, что это троянский конь.

А потом, по мере духовного роста, Слово воскресает в силе - в переосмыслении по духу, когда за сказанным в Слове открываются целостные рассуждения.

42 Так и при воскресении мёртвых: сеется в тлении, восстаёт в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстаёт в славе; сеется в немощи, восстаёт в силе;
1 Коринфянам, 15 глава

Сравнение Содома с каббалой совершенно естественно, так как каббала пытается спасти мир, идя по следам Иудеев Писания отвергнувших путь Христов, которые рассчитывали что если явить в мир духовное знание прямо, как оно есть, то оно раздавит любого противника, и под давлением аргументов заставит признать его силу и правоту, и будет принято повсеместно как локомотив духовного роста.

Знаком такой подход?! Вожделенный, не так ли?! Подчинить бы весь мир, все его богословские институциональные основы - каббале!

Что касается заявления Павла:

13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: «седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»?
Евреям, 1 глава

4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
Евреям, 1 глава

5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
Евреям, 2 глава

Эти стихи построены по принципу "ответно - встречных" высказываний.

То есть, имеется учение которое утверждает, что Ангелы имеют имя (то есть значение в познании), второе после Бога.

Также оно утверждает, что Ангелам принадлежит вселенная Богопознания.

Имея в виду, что Ангел - притча о подсказке, обслуживающей проникновения в тайное скрытое содержание Писания, то
9.данное учение - а это Содомское учение -  полагает, что для достижение совершенства достаточно проникнуть в тайное знание, постичь, и пребывать в нём.

10.А Ангелы, то есть озарения, откровения, - это тот инструмент, который помогает этого достичь. И более ничего не нужно.

11.Послание к Евреям посвящает две главы (!) разбору этого заблуждения, показывая, что Ангелы обслуживают познание Иисуса Христа, это инструменты Его познания.

12. Если Ангелы, то есть подсказки, намёки, откровения, озарения, не открывают Иисуса Христа, не подводят к Его познанию, - значит это ложные смыслы и идеи, то есть ангелы сатаны. Писание называет их падшими Ангелами, и в свете сказанного - это понятно и практично. Соответственно, тайное знание к которому они подводят - фуфел, суррогат.

Вот, кстати, пример попыток воплотить на практике ложные откровения и озарения о тайных знаниях, открывающих не Иисуса Христа, а всё что угодно, вплоть до убеждений что через манипуляции с материей можно повлиять на духовные сферы, которые связаны с материей ассоциативными смысловыми связями.

13.В первый раз об этом слышу. Это какой-то каббалист еретик, сбежавший из Содома?

Отредактировано Ilia Krohmal* (Вчера 20:43:04)

6. То есть нужно продолжать нести Слово в мир, заранее предполагая, что его могут не воспринять должным образом?
7. Немощью, да. Иисус астеничен. Портнаар писал, что Йешуа появился впервые человечеству в самом слабом, тонком - кли кэтэр, с самым слабым светом нэфеш.
8. Троянский конь - скрытая смысловая глубина, это понятно.
Иисус часто говорил притчами. Получается он использовал служебных ангелов? То есть на каком-то этапе это допустимо, но разумеется не для всех.
9. Верно, каббала вся построена на объяснении тайн.
10. Интересное определение
11. А это уже прям сам ответ на 8 пункт)
12. Сильно конечно
13. Хороший, грамотный русскоговорящий еврей. Вот его визитка в ВК - https://vk.ru/michael.portinari
В книге «Учение о Царствии Небесном», он описывает посредническую роль Христа, доказывает  все каббалистическими методами - разумеется это пощёчина всем каббалистам, если интересно могу скинуть ее в электронном виде .

0

593

Эли написал(а):

пощёчина всем каббалистам

Странные вещи говоришь. Мордовал он не каббалистов, ибо сам, по его словам, был вась-вась с Ари, но раввинов. И именно за то, что втюхивают народу опиум, и был беспощаден к ученикам, кто с религиозными евреями общался. Даже с Мессианскими, признающими Иешуа Машиахом.

Я с ним перестал общаться году в 14-м, и не знаю, почему он с каббалой завязал. Мож, ты знаешь?

0

594

Владимир написал(а):

Иудея с гоем? Что-то подобное я уже слышал. Ах, да: вершки и корешки.

Ты их не переоцениваешь?) Не побуждай меня к критике, заставляя указывать на их недостатки (коих масса) и давать негативную оценку.
Пока в общем и целом и несмотря на  - меня они устраивают.

0

595

Эли написал(а):

Не побуждай меня к критике

Боже упаси!

Эли написал(а):

меня они устраивают

Вот и ладушки.

0

596

Владимир написал(а):

Странные вещи говоришь. Мордовал он не каббалистов, ибо сам, по его словам,
1. был вась-вась с Ари, но раввинов. И именно за то, что втюхивают народу опиум, и был беспощаден к ученикам, кто с религиозными евреями общался. Даже с Мессианскими, признающими Иешуа Машиахом.

Я с ним перестал общаться году в 14-м, и не знаю, почему он с каббалой завязал.
2. Мож, ты знаешь?

1. У него, по его словам, был вроде ибур с Ари. И это похоже, что так и есть. Выходит Ари устами Портнаара сказал то, что не мог сказать при жизни (я про Йешуа).
2. Здесь одно из двух. Душа Ари, «сказав» что нужно, покинула Портнаара, и поэтому он ушёл в то, что ему ближе - в философию.
Второй вариант - Портнаар сделал свой Тикун), и ушёл в философию как на пенсию)

Отредактировано Эли (2026-08-04 14:15:34)

0

597

Эли написал(а):

2. Здесь одно из двух.

Ты очень хорошо сказала, и я согласен, что именно таков его тикун, исполнив которой, он оказался в позиции, аналогичной, что с Е. Поляковым: "А что дальше-то?" А ничего:" мавр сделал своё дело" и далее по тексту. Вот потому тот занялся проблемами времени, этот вдарился в то, во что вдарился.

Пойти же дальше дальше естество не пустило: он не смог сбросить "установку по умолчанию" (как того требует ТМ) и раскрыть, что с первым пришествием Иисуса/Иешуа в процесс исполнения замысла включаются души, соответствующие бхине ноцрим, что от Ецира, проявляющиеся в материальном мире как христиане.

И ведь что примечательно: ему был послан ангел, подталкивавший в нужном направлении. В миру он проявился как новый ученик, которому, собственно, и принадлежит раскрытие тайны пятого союза, которая - как идея - была немедленно мною воспринята как раскрытие величайшее. Звали его Симонас Симоненковас - литовец, живший в то время в Финляндии. Они с Михаэлем были знакомы и лично - встречались прежде на каббалистических конгрессах Лайтмана (я же общался с обоими только в виртуальном пространстве).

Однако, случилось, как всегда: "пришёл к своим, а свои его не приняли" ©. В силу некоторых причин Михаэль шибко невзлюбил его, публично назвал нехорошим словом и категорически запретил своим ученикам общаться с ним (как, впрочем, и - несколько поздней - со мной, но это уже другая история).

***
Нынче же я думаю, что и бхина "христианин" - это тоже промежуточное состояние. За ними придут синкретики. А final touch в исполнении Замысла остаётся за... атеистами (!).

Как такое может быть, ума не приложу. Но по логике именно так, иначе какой было смысл затеивать весь этот "балаган"?

0

598

Эли написал(а):

6. То есть нужно продолжать нести Слово в мир, заранее предполагая, что его могут не воспринять должным образом?

Слово истины несут в мир завёрнутым в дуальный язык, и притчевую форму изложения. Прямо проповедовать миру  запрещено.

Такой способ донесения информации именуется погребением, смертью Слова.

Смерть и погребение Слова осуществляется без распятия, естественным образом.

Смерь через распятие - это другая судьба Слова, когда Его не принимают сознательно, причём речь идёт о знающих Писание Иудеях.

Для осуждения они подключают заповеди закона, которыми и распинают Слово.

Иисус часто говорил притчами. Получается он использовал служебных ангелов? То есть на каком-то этапе это допустимо, но разумеется не для всех.

Универсальное определение Ангела - это подсказка.

Дальше контекст Писания сам показывает какого рода подсказки могут быть в тексте: намёки, наводящие объяснения, подводки, знаки в тексте, странные слова или сочетания слов; наконец, мысль - озарение, мысль - откровение, мысль наводящая внимание, и так далее.

Это совершенно понятные, практичные вещи. Но их намеренно завернули в иллюзию эзотерических существ, так как многие не понимают другого языка, будучи язычниками по уровню сознания.   

13. Хороший, грамотный русскоговорящий еврей. Вот его визитка в ВК - https://vk.ru/michael.portinari
В книге «Учение о Царствии Небесном», он описывает посредническую роль Христа, доказывает  все каббалистическими методами - разумеется это пощёчина всем каббалистам, если интересно могу скинуть ее в электронном виде

Вы бы выкатили сюда наиболее интересную, на ваш взгляд, статью, или отрывок из Михаэля о Христе. Прочту, и если найдётся полезное, то дальше сам найду нужное

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-05 12:16:38)

0

599

Владимир написал(а):

Ты очень хорошо сказала, и я согласен, что именно таков его тикун, исполнив которой, он оказался в позиции, аналогичной, что с Е. Поляковым: "А что дальше-то?" А ничего:" мавр сделал своё дело" и далее по тексту. Вот потому тот занялся проблемами времени, этот вдарился в то, во что вдарился.

Пойти же дальше дальше естество не пустило: он не смог сбросить "установку по умолчанию" (как того требует ТМ) и раскрыть, что с первым пришествием Иисуса/Иешуа в процесс исполнения замысла включаются души, соответствующие бхине ноцрим, что от Ецира, проявляющиеся в материальном мире как христиане.

И ведь что примечательно:
1. ему был послан ангел, подталкивавший в нужном направлении.
2.  В миру он проявился как новый ученик, которому, собственно, и принадлежит раскрытие тайны пятого союза, которая - как идея - была немедленно мною воспринята как раскрытие величайшее. Звали его Симонас Симоненковас - литовец, живший в то время в Финляндии. Они с Михаэлем были знакомы и лично - встречались прежде на каббалистических конгрессах Лайтмана (я же общался с обоими только в виртуальном пространстве).

Однако, случилось, как всегда: "пришёл к своим, а свои его не приняли" ©.
3. В силу некоторых причин Михаэль шибко невзлюбил его, публично назвал нехорошим словом и категорически запретил своим ученикам общаться с ним (как, впрочем, и - несколько поздней - со мной, но это уже другая история).

***
4. Нынче же я думаю, что и бхина "христианин" - это тоже промежуточное состояние. За ними придут синкретики. А final touch в исполнении Замысла остаётся за... атеистами (!).

5. Как такое может быть, ума не приложу. Но по логике именно так, иначе какой было смысл затеивать весь этот "балаган"?

1. Ангелы всегда появляются на развилке. Скорее всего у МП был период трансформации. И ещё важный момент, не знаю, согласишься или нет, само развитие сознания происходит рывками, то есть не гладко и не планомерно.
2.  Интересные подробности. Я думала, что пятый союз, союз пяток - твое изобретение)
3. А каких причин?) По-моему там одна причина - его противоречивый характер.
4. Это логично. Но вопрос реализации. Высшие света могут взять только «народы мира», они же в основном сейчас язычники, и почти всё современное язычество - синкретично. Вот тебе синкретики. При этом не всякий синкретик является язычником. Далее. Атеисты и христианская доктрина - как их совместить? Атеист - опытный, по убеждениям, он никогда не станет индоктринированным христианином.
5. У меня есть некоторые мысли на этот счёт, но не буду озвучивать, чтобы не омрачать настроения верующих.

Отредактировано Эли (2026-08-05 12:28:43)

0

600

Ilia Krohmal* написал(а):

1. Слово истины несут в мир завёрнутым в дуальный язык, и притчевую форму изложения. Прямо проповедовать миру  запрещено.

Такой способ донесения информации именуется погребением, смертью Слова.

Смерть и погребение Слова осуществляется без распятия, естественным образом.

Смерь через распятие - это другая судьба Слова, когда Его не принимают сознательно, причём речь идёт о знающих Писание Иудеях.

Для осуждения они подключают заповеди закона, которыми и распинают Слово.

2. Универсальное определение Ангела - это подсказка.

Дальше контекст Писания сам показывает какого рода подсказки могут быть в тексте: намёки, наводящие объяснения, подводки, знаки в тексте, странные слова или сочетания слов; наконец, мысль - озарение, мысль - откровение, мысль наводящая внимание, и так далее.

Это совершенно понятные, практичные вещи. Но их намеренно завернули в иллюзию эзотерических существ, так как многие не понимают другого языка, будучи язычниками по уровню сознания.   

3. Вы бы выкатили сюда наиболее интересную, на ваш взгляд, статью, или отрывок из Михаэля о Христе. Прочту, и если найдётся полезное, то дальше сам найду нужное

Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 12:16:38)

1. О, это уже база пошла. Понятно
2. Ок
3. Да, сейчас подберу. И чтобы сравнить подходы, будьте добры, осветите как в Писании понимаются и совмещаются два таких понятия: Сын Божий и Сын Человеческий.

Отредактировано Эли (2026-08-05 13:02:32)

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Вопросы к каббалистам на основании Писания #2