Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Вопросы к каббалистам на основании Писания #2


Вопросы к каббалистам на основании Писания #2

Сообщений 511 страница 540 из 557

1

Итак, я обещал эти вопросы, вопросы простые, касающиеся основ каббалы.
Посмотрим, насколько они согласуются с Писанием.

В конце концов, это "азбучные" основы, - по крайней мере так утверждается в различных источниках, которые я просмотрел когда готовился.

Рассчитываю, что вы в состоянии объяснить на пальцах, не вдаваясь в подробности, и не отписываясь ссылками в стиле - "почитай там-то и у того-то".

Итак вопрос о "сфирах" или "сфирот":

1. Что это такое - сфира, дайте простое определение.
2. Почему их десять;
3. Почему они расположены в три ряда, по принципу "левое - правое - средина".
4. Где можно увидеть в Писании то, что вы сказали.

Предыдущая часть темы: Вопросы к каббалистам на основании Писания

0

511

Эли написал(а):

1. Как у Лайтмана не знаю, Философ давным давно говорил мне, что Лайтман - не каббалист. И как-то, помня наказ, меня и не тянуло. Единственное посмотрела цикл передач «Тайна Вечной Книги», попсово, мягко, с еврейским произношением, и типа «жиждется» (как произносит Лайтман))) на каббале. Наверно только это «жиждется» и запомнила)

У Фишермана ничего подобного нет, напротив он говорит, что пребывание в левой линии более естественно для большинства - а как я, а где здесь я, а что я получу и тп. А вот, чтобы перейти в правую линию, а именно она приближает к Творцу, нужно сделать усилие и полностью себя забыть, настройка, работа не ради себя, а это очень сложно.

2. Естественный путь познания - это родиться в естественных условиях на природе, а не в цивилизованном роддоме,  и естественно развиваться, без всяких Писаний, их объяснений, без каббалы, без языка и тд и тп.

3. Выглядит, да

В первый раз мне попался бесстрашный каббалист (ка), который не боится неудобных вопросов, а даже приветствует их как стимул лучше разобраться в себе, и подвергнуть критическому анализу материал с которым работает.

Где-то в этом мы совпадаем. Я ненавижу Писание, чтобы лучше в нём разобраться. Вот такой парадокс, или подход, предложенный кстати в самом Писании.

0

512

Ilia Krohmal написал(а):

Каббала: покупка силы Божией. Часть 3

Принятие силы Божией Свыше, а не самочинная врезка в трубопровод, является следствием известного процесса:

Предопределение выражается в создании условий, обстановки, и обстоятельств, формирующих в человеке определённые наклонности.

Это достаточно тонкие вещи, которые невозможно искусственно скопировать.

Но такие как господин Лайтман, и прочие, считают иначе - что их можно в себе искусственно выработать, - о чём он прямо пишет (см.цитаты в первой части).

И таким образом, "заставив" себя - а это, по сути, первоначально насильственная имитация духовных привычек, которых он не имеет, - человек формирует в себе набор духовных рефлексов, которые якобы начинают резонировать с Силой, - потому что ей, по учению каббалы, "всё равно".

Выше писалось, что попытка "купить" силу является глупой, освидетельствующей самонадеянность того, кто так считает.
И это проповедуют каббалисты, которые занимаются якобы выработкой в себе отдачи и упразднения эгоизма!

Добиться благих целей негодными средствами - как это знакомо!

Но в опровержении этой грязной покупки не хочется ходить по вершкам.
А для этого нужно проникнуть на четвёртый уровень - туда где Христу глава Бог.

Дело в том что в познании Бога есть всего одна легитимная покупка:
« 45. Ещё: подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,
46 который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошёл и продал всё, что имел, и купил её" (Матфея 13:45.46)

Условием приобретения единой жемчужины является продажа "всего", после чего купец перестаёт быть купцом, самоупраздняется.

1. Упомянутый размен множества на единство, является, по сути, воссозданием в уме истинной единоцелостной картины мира, в которой все человеки друг для друга - инструменты в руках Божиих.

2. Именно так действует Бог Отец, причём внутрь пузыря познания ничего не привносится отвне, но всякое дело, взаимодействие, процесс, осуществляется в рамках общего неизменного (!) баланса предприятия.

Это означает, что если где-то прибыло, то только за счёт того, что в другом месте - убыло.
Так действует система взаимных инструментов,
3. когда ожесточение одного является помощью для другого.

А это означает, в свою очередь, что описанный механизм предопределения и избрания, является коллективным процессом, когда условия создаются с участием других людей, которые выступают здесь в качестве определённого набора качеств и воздействий в руках Божиих.

Рассматривая множество как Единство, Бог Отец двигает и расставляет единицы так, чтобы сформировать нужный комплекс взаимоотношений и воздействий.

То есть, предоределение и избрание единицы - колективный процесс в руках Божиих, действие Множества в интересах единицы.

Таким естественным путём формируются наклонности единицы.

Символика продажи поразумевает разделение, раздробление Целого на части, чтобы обеспечить обменные процессы.

Лайтман и ему подобные, надеются купить предопределение и избрание, путём волевого создания духовных привычек, а также формирования знаменитых "группп взаимодейстаия".

4. Здесь они пытаются искусственно вычленить из Целого части, и пересобрать из них нужную группу, внутри которой, как они надеются, слепая Сила начнёт производить нужные процессы.

5. Поразительно, насколько они слепы в убеждении, что Сила слепа, - отчего можно искусственно пересобрать всё, и создать нужные конфигурации, на которые Сила отреагирует.

На самом деле, это классическая торговля, обменные процессы, которыми пытаются имитировать естественные процессы обмена в рамках единого баланса сил и возможностей, регулируемых Богом внутри Единства Множества.

6. Важно вынести из сказанного урок, что торговля всегда носит искусственный характер, как подражательство и имитация единоцелостных процессов обмена и взамодейставия.

7. Для уровня "купец" это вполне допустимо и приветствуется, как закладка основ для дальнейшего понимания единоцелостных процессов взаимообмена.

8. Но когда единоцестные процессы пытаются подменить искусственной торговлей, пытаются вычленить части, пересобрать и выдать результат за единство - это попытки стать Богом, встать на Его место.

А о чём это говорит, в отношении отцов каббалы? Что они самонадеянно думают, что "просчитали" Бога Творца и Его силу.

Отсюда - все попытки и эксперименты, создать рукотворным образом духовного человека, 9. каббалического терминатора отдачи.

Лично я испытываю горечь и разочарование от того, что открывается по мере реализации темы "вопросы к каббалистам на основании Писания".

По сути, я делаю за них их работу, - когда, поставив себя на место христианина, желающего изучать каббалу, формулирую и задаю предварительные вопросы фундаментального характера.

Увы, каббала - это путь в страну иллюзий.

Отредактировано Ilia Krohmal (2024-01-19 10:09:06)

1. 1000 качеств шудры из количества переходят в качество 100 качеств купца, которые в свою очередь размениваются на 10 качеств/жемчужин кшатрия, а 10 качеств кшатрия меняются на 1 качество брахмана. Я раньше тоже придерживалась такой экономики) Но давно уже не уверенна, что это так, больше склоняюсь к тому, что это типы душ (работник, купец, воин, духовник), которые не могут трансформироваться  из одного вида в другой, но могут совершенствоваться внутри себя.

2. Поясните пож термин «отвне». Это что?
Баланс предприятия - запомним введённый термин, потому как дальше есть противоречия

3. Нет. Ожесточение является ожесточением и для другого. Народ только на словах не противится  злу, а по фактическим делам - 100% Маугли, все без исключения. Закон джунглей) Животное начало всегда победит красивые слова.

4. Это искусственное создание эгрегора. От Вавилона повелось.

5. Эгрегор. Этому есть обоснование и  в Писании кстати «где трое - там и я». Сознание эгрегора выше любого индивидуального сознания человека, даже гения. Так считывается Системой. Поэтому и молятся коллективом, так быстрее «достучаться до небес».

6. Вооот. Двойные стандарты. Вы сами используете экономические термины, баланс предприятия, экономика целого и тп, а почему отказываете в этом удовольствии каббалистам?

7. Под вопросом

8. Пункт 6

9. 👍 😂

Кстати да, цель каббалы изменить природу человека на отдачу. Отдача/передача, а не присвоение себе это законы физики эфира для существования и взаимодействия светящихся искорок душ. По другому просто не получится. А какая конечная цель Писания в вашей трактовке?

Отредактировано Эли (2026-07-25 12:31:12)

0

513

Ilia Krohmal* написал(а):

В первый раз мне попался бесстрашный каббалист (ка), который не боится неудобных вопросов, а даже приветствует их как стимул лучше разобраться в себе, и подвергнуть критическому анализу материал с которым работает.

Где-то в этом мы совпадаем.
2. Я ненавижу Писание, чтобы лучше в нём разобраться. Вот такой парадокс, или подход, предложенный кстати в самом Писании.

1. Я не совсем каббалистка) Скорее убого-конкретный синкретик, как меня называли даосские алхимики. А по сути больше скептик, и разумеется, раздавить очередное учение, на которое я потратила годы жизни, энергию, кучу денег на книги, курсы, мне несложно. Уже не раз такое бывало)

2. не могу сказать, что прям ненавижу. Вы более страстный, и это хорошо, это вдохновляет, заводит. Мое отношение к Писанию - сдержанное, изучение с 17 лет и много зевоты. По моим ощущениям, там много недосказанностей. Например, почему не описаны 18 лет жизни Иисуса? Последний известный эпизод из детства это когда 12летнмй Иисус беседует в Иерусалимском храме, а следующее упоминание в возрасте около 30 лет.

Отредактировано Эли (2026-07-25 12:37:31)

0

514

~Татьяна~ написал(а):

И идти путем страданий , пока не поймешь , что нужно учение и учитель?

А все и так им идут. Что Лайтман сильно счастливый? Говорят, что уже почти и не встаёт с кровати.

0

515

292

0

516

Эли написал(а):

почему не описаны 18 лет жизни Иисуса? Последний известный эпизод из детства это когда 12летнмй Иисус беседует в Иерусалимском храме, а следующее упоминание в возрасте около 30 лет.

Замечательная тема. Утащу к себе.

0

517

Эли написал(а):

Скорее убого-конкретный синкретик, как меня называли даосские алхимики. А по сути больше скептик, и разумеется, раздавить очередное учение, на которое я потратила годы жизни, энергию, кучу денег на книги, курсы, мне несложно. Уже не раз такое бывало)

Ловить Мышат!
Давить Лягушат!
Ежей душить!
Петухов потрошить!
...
Пустите меня к себе жить!
©

0

518

Эли написал(а):

кстати «где трое - там и я»

Кстати, "где двое или трое", то бишь катнут и гадлут.

0

519

Эли написал(а):

6. Вооот. Двойные стандарты. Вы сами используете экономические термины, баланс предприятия, экономика целого и тп, а почему отказываете в этом удовольствии каббалистам?

Экономикой внутри Целого, занимается Дух.

Дух формирует состав урочных групп, где собирает нужных людей, с подходящим набором позитивных и негативных качеств, для прохождения урока по конкретной духовной задаче.

И Он же, формирует через ситуации, сам урок.

Я писал о том, что каббалисты которых я читал, считают что можно, и нужно, копировать у Духа принцип формирования урочных групп, чтобы самим подбирать людей под ту духовную задачу, которую лидер группы сам и поставит.

Я просто охренел от такой самонадеянности.

Экономика Целого, включающая в себя формирование групп под уроки духовного роста - это неизреченные процессы.

Здесь команды собираются Богом, а не людьми. Это невозможно повторить, никак.

Тот кто пытается повторить - пускай идёт работать к Малахову в ток-шоу "Пусть говорят", и подбирают там.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-07-25 19:28:48)

0

520

Эли написал(а):

2. Поясните пож термин «отвне». Это что?
Баланс предприятия - запомним введённый термин, потому как дальше есть противоречия

"Вне Целого" - это иллюзорная среда, содержащая добавления к Целому.
Её не существует, но её упорно создают в своём воображении, и используют как источник "сверхъестественного вмешательства Бога"'.

Это ж сколько накосячил Творец, что постоянно прибегает к вешней заначке для вмешательства в неполноценные процессы, которые Он же и выстроил. Караул!

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-07-25 19:34:09)

0

521

Сейчас ещё дам объяснения, о причинной логике учения каббалы, сводящей всё к первопричине, и о том почему каббалисты считают что методика самодостаточна.

Я настаиваю, что причинная логика каббалы возникла как экстраполяция и проецирование на духовные сферы научных наблюдений своего времени.

Как выше говорилось, греки ввели понятие первопричины, а механика Ньютона и его предшественников развила эту логику до утверждения, что все процессы носят механический характер, и их можно посчитать и скопировать в искусственных постройках.

Это сложилось в господствовавшую в 17-18 веках концепцию научного детерминизма.

Параллельно с этими процессами формировалась лурианская каббала, в которой впервые озвучили идею контролируемого сжатия, освободившего место для рассчитанного наперёд разворота уровней и миров.

Механика Ньютона подтолкнула к экстраполяциям, которые подвели под каббалическую развёртку уровней и миров механистическую логику, позволяющую всё просчитать и контролировать в сторону сворачивания и разворачивания.

Детерминисткое мышление, порождённое механикой, и привело к мнению, что, поскольку, все силы во вселенной - механические, то можно искусственным образом воссоздать духовные процессы, и запустить их.

Поэтому "методика" о которой я писал выше - это плод такого мировоззрения.

Бааль Сулам в какой-то мере счастливчик, что немного не дожил до наступления эпохи квантовой механики, которая зародилась в 1924 году (её столетие отмечали недавно), и к моменту его ухода в 1954 году ещё находилась в стадии самоопределения, не захватив ещё умы философов и мыслителей.

Ныне в духовную практику вошли понятия "квантовое мышление" - беспричинное мышление, из пребывания в "сейчас".

Каббала приговорена к вымиранию, вместе с её линейными схемами, которые устаревают оттого, что изначально подражали научным концепциям своего времени.

А не надо было подражать. Это всё равно обнаруживается со временем, и выворачивает наизнанку скрытый контекст.

Надо было не проецировать на Писание науку, а само Писание изучать, где имя Господа, Яхве, и его расширенное изъяснение в Евангелиях, и посланиях, учит о пребывании в "Есть", "Сейчас".

Я неоднократно говорил, что не ощущаю силы, которая должна была бы исходить от каббалы, если бы она выражала истинную реальность.

Но не это ощущение остановило меня, а ментальный запах чертёжного отдела из НИИ, где замахнулись не на схему космического корабля, а на подетальную прорисовку неизреченных процессов, которые посчитали изреченными, соблазнившись на успехи науки своего времени.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-07-26 07:13:19)

0

522

Ilia Krohmal* написал(а):

Я неоднократно говорил, что не ощущаю силы...

С этого надо было начать, на этом и закончить - о чём и говорил я тебе ещё сто лет назад:

Ступай себе мимо

Оставь каббалу - и не только её, но всё, что тебе чуждо - тем, кто эту силу ощущает. А даже если нет - что тебе до того? Мироздание устроено так, что здравое учение не нуждается в "костылях" противоборства с другими, без коих не устоит. Оно - аки слон дедушки Крылова:

Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает
.

Наблюдаю однако, что в последнее время ты уже меньше нуждаешься в "костылях". Дастбох, и вовсе поправишься и оставишь за ненадобностью.

0

523

Эли написал(а):

А все и так им идут. Что Лайтман сильно счастливый? Говорят, что уже почти и не встаёт с кровати.

Срок жизни у него подходит к концу , он 46 года рождения . А почему несчастлив ? В жизни состоялся , продолжился в троих детях , создал международную академию каббалы "Бней барух ", оставил после себя кучу трудов , которые будут изучать долго, стал примером для ищущих .
. Дни свои заканчивает в своей семье .Я думаю, что он вполне счастлив  :)

0

524

Владимир написал(а):

Наблюдаю однако, что в последнее время ты уже меньше нуждаешься в "костылях". Дастбох, и вовсе поправишься и оставишь за ненадобностью.

Просто я всё уже сказал из того, что хотелось сказать.
Но если спрашивают, как Эли, - могу повторить

0

525

~Татьяна~ написал(а):

Срок жизни у него подходит к концу , он 46 года рождения . А почему несчастлив ? В жизни состоялся , продолжился в троих детях , создал международную академию каббалы "Бней барух ", оставил после себя кучу трудов , которые будут изучать долго, стал примером для ищущих .
. Дни свои заканчивает в своей семье .Я думаю, что он вполне счастлив

Не знаю, может быть, дай Бог счастлив

0

526

Владимир написал(а):

С этого надо было начать, на этом и закончить - о чём и говорил я тебе ещё сто лет назад:

Ступай себе мимо

Оставь каббалу - и не только её, но всё, что тебе чуждо - тем, кто эту силу ощущает. А даже если нет - что тебе до того? Мироздание устроено так, что здравое учение не нуждается в "костылях" противоборства с другими, без коих не устоит. Оно - аки слон дедушки Крылова:

Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает.

Наблюдаю однако, что в последнее время ты уже меньше нуждаешься в "костылях". Дастбох, и вовсе поправишься и оставишь за ненадобностью.

Да это д я его мучаю, он ни при чем) И вообще где твой Лев, мягкое сердце? Или застрял сам где-нибудь на 32 путях?)

0

527

Ilia Krohmal* написал(а):

Сейчас ещё дам объяснения, о причинной логике учения каббалы, сводящей всё к первопричине, и о том почему каббалисты считают что методика самодостаточна.

1. Я настаиваю, что причинная логика каббалы возникла как экстраполяция и проецирование на духовные сферы научных наблюдений своего времени.

Как выше говорилось, греки ввели понятие первопричины, а механика Ньютона и его предшественников развила эту логику до утверждения, что все процессы носят механический характер, и их можно посчитать и скопировать в искусственных постройках.

Это сложилось в господствовавшую в 17-18 веках концепцию научного детерминизма.

2. Параллельно с этими процессами формировалась лурианская каббала, в которой впервые озвучили идею контролируемого сжатия, освободившего место для рассчитанного наперёд разворота уровней и миров.

Механика Ньютона подтолкнула к экстраполяциям, которые подвели под каббалическую развёртку уровней и миров механистическую логику, позволяющую всё просчитать и контролировать в сторону сворачивания и разворачивания.

3. Детерминисткое мышление, порождённое механикой, и привело к мнению, что, поскольку, все силы во вселенной - механические, то можно искусственным образом воссоздать духовные процессы, и запустить их.

Поэтому "методика" о которой я писал выше - это плод такого мировоззрения.

4. Бааль Сулам в какой-то мере счастливчик, что немного не дожил до наступления эпохи квантовой механики, которая зародилась в 1924 году (её столетие отмечали недавно), и к моменту его ухода в 1954 году ещё находилась в стадии самоопределения, не захватив ещё умы философов и мыслителей.

Ныне в духовную практику вошли понятия "квантовое мышление" - беспричинное мышление, из пребывания в "сейчас".

Каббала приговорена к вымиранию, вместе с её линейными схемами, которые устаревают оттого, что изначально подражали научным концепциям своего времени.

А не надо было подражать. Это всё равно обнаруживается со временем, и выворачивает наизнанку скрытый контекст.

Надо было не проецировать на Писание науку, а само Писание изучать, где имя Господа, Яхве, и его расширенное изъяснение в Евангелиях, и посланиях, учит о пребывании в "Есть", "Сейчас".

Я неоднократно говорил, что не ощущаю силы, которая должна была бы исходить от каббалы, если бы она выражала истинную реальность.

Но не это ощущение остановило меня, а ментальный запах чертёжного отдела из НИИ, где замахнулись не на схему космического корабля, а на подетальную прорисовку неизреченных процессов, которые посчитали изреченными, соблазнившись на успехи науки своего времени.

Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 07:13:19)

1. Это не факт, а допущение. Одна и та же идея может прийти в голову людЯм из разных сфер деятельности. У Вас никогда такого не было, что какая-то «ваша» мысль, которую вы думаете, вдруг оказалась и не вашей? Например, вы прочитали что-то и удивились, что автор думает точно такую же мысль. Было, было. Это распространённое  явление у всех мыслителей. В Китае открыли закон Архимеда за 1000 лет до Архимеда, но закон носит его имя) , много примеров в истории когда одна и та же идея проявляется в разных местах.

2. Да, это по времени было параллельно. Это уже факт.

3. Такое может быть, но это допущение.

4. )))
Квантовая физика наверно и ответила бы на ваш вопрос «почему Сфирот десять» - это 10 измерений, которые открыты в теории струн. Дальше сами кванты, порции, порционная подача света, то есть свет не идёт непрерывным потоком. Здесь кстати можно развить тему о втором сжатии, в котором действуют потихоньку, помаленьку, по капельке, по зернышку. То есть нет больших желаний как в первом сжатии.
Далее суперпозиция - Писание стоит на книжной полке, а это значит, что в Египет никто ещё не заходил, но и заходил, никто ещё не находится в нем , но и находится, никто ещё не вышел из него, но и вышел. И только когда читатель, он же наблюдатель открывает Тору и начинает читать, то суперпозиция исчезает. В каббале есть понятие «подарки от Творца», так вот на мой взгляд, самый большой подарок от Творца человеку, то что при чтении Писания Творец поставил читателя в позицию абсолютного наблюдателя (за действиями Творца в Писании в тч) , то есть читатель - ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ СУБЪЕКТ.

0

528

Ilia Krohmal* написал(а):

"Вне Целого" - это иллюзорная среда, содержащая добавления к Целому.
1. Её не существует, но её упорно создают в своём воображении, и используют как источник "сверхъестественного вмешательства Бога"'.

2. Это ж сколько накосячил Творец, что постоянно прибегает к вешней заначке для вмешательства в неполноценные процессы, которые Он же и выстроил. Караул!

Отредактировано Ilia Krohmal* (Вчера 19:34:09)

1. Полностью согласна
2. Хорошее наблюдение) Творец-проказник, без скорой «помощи зала» ну никак)))

0

529

Эли написал(а):

В каббале есть понятие «подарки от Творца», так вот на мой взгляд, самый большой подарок от Творца человеку, то что при чтении Писания Творец поставил читателя в позицию абсолютного наблюдателя (за действиями Творца в Писании в тч) , то есть читатель - ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ СУБЪЕКТ.

И очень интересно в Писании, Иоан (10:34)  «Не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?»
Это вот об этом. Бог - это позиция абсолютного наблюдателя и состояние единственного субъекта. И это огромный подарок Творца - человеку.

0

530

Ilia Krohmal* написал(а):

1. Экономикой внутри Целого, занимается Дух.

2. Дух формирует состав урочных групп, где собирает нужных людей, с подходящим набором позитивных и негативных качеств, для прохождения урока по конкретной духовной задаче.

И Он же, формирует через ситуации, сам урок.

Я писал о том, что каббалисты которых я читал, считают что можно, и нужно, копировать у Духа принцип формирования урочных групп, чтобы самим подбирать людей под ту духовную задачу, которую лидер группы сам и поставит.

3. Я просто охренел от такой самонадеянности.

Экономика Целого, включающая в себя формирование групп под уроки духовного роста - это неизреченные процессы.

5. Здесь команды собираются Богом, а не людьми. Это невозможно повторить, никак.

Тот кто пытается повторить - пускай идёт работать к Малахову в ток-шоу "Пусть говорят", и подбирают там.

Отредактировано Ilia Krohmal* (Вчера 19:28:48)

1. Ок
2. Ок
3. Я сама чуть с кресла не упала) Просто опешила от такой наглости.
4. Да
5. Полностью согласна

0

531

Эли написал(а):

цель каббалы изменить природу человека на отдачу. Отдача/передача, а не присвоение себе это законы физики эфира для существования и взаимодействия светящихся искорок душ. По другому просто не получится. А какая конечная цель Писания в вашей трактовке?

Отредактировано Эли (Вчера 12:31:12)

Вы не увидели вопрос, но я попробую предположить. Цель изменить ветхий ум на ум Христа?

0

532

Эли написал(а):

он ни при чем)

Как же ни при чём, если следуешь его методике? А она элементарна:

1. Придумываешь дебильный тезис ("угол круглой комнаты", "мягкое сердце" и т. п.).
2. Приписываешь его собеседнику.
3. Стираешь собеседника в порошок.

Вуаля.

0

533

Владимир написал(а):

Как же ни при чём, если следуешь его методике? А она элементарна:

1. Придумываешь дебильный тезис ("угол круглой комнаты", "мягкое сердце" и т. п.).
2. Приписываешь его собеседнику.
3. Стираешь собеседника в порошок.

Вуаля.

Я хочу понять его. To do that, I need to put myself in his shoes and get into his heart.

0

534

Эли написал(а):

1. Это не факт, а допущение. Одна и та же идея может прийти в голову людЯм из разных сфер деятельности. У Вас никогда такого не было, что какая-то «ваша» мысль, которую вы думаете, вдруг оказалась и не вашей? Например, вы прочитали что-то и удивились, что автор думает точно такую же мысль. Было, было. Это распространённое  явление у всех мыслителей. В Китае открыли закон Архимеда за 1000 лет до Архимеда, но закон носит его имя) , много примеров в истории когда одна и та же идея проявляется в разных местах.

Да, приходит одновременно, такое очень часто бывает.

Вопрос в том, что учение о линейных действиях Бога по разворачиванию миров, возникло параллельно с линейной механикой Ньютона, - притом что линейная детерминистская логика, лежащая в их основе, не отражает истинную картину мира, и является примитивом.

Каббала же претендует на истинную картину возникновения духовных миров, но оперирует научными нарративами 17-го века, которые отжили своё.

Это является свидетельством, что она формировалась под влиянием научной картины мира своего времени.
А это, в свою очередь, свидетельствует что каббала - творение человеческое.

Есть и другие свидетельства её человеческого изобретения, разобранные в этой теме.

Я лишь могу повторить, что не доверяю каббале, не вижу и не ощущаю в ней силы Божией.

Она пахнет чертёжной конторой, отжившей свой век, но по инерции рисующей никому не нужные линейные схемы мироздания.

В каббале есть понятие «подарки от Творца», так вот на мой взгляд, самый большой подарок от Творца человеку, то что при чтении Писания Творец поставил читателя в позицию абсолютного наблюдателя (за действиями Творца в Писании в тч) , то есть читатель - ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ СУБЪЕКТ

Это простые вещи, которые черпаются из Писания, и открыты для любого желающего.

В греческом языке Нового Завета так и вовсе, само построение глагольных времён подразумевает позицию познающего наблюдателя, и применяется повсеместно для описания вещей, происходящих в уме познающей единицы.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-07-26 18:48:52)

0

535

Эли написал(а):

Эли написал(а):
цель каббалы изменить природу человека на отдачу. Отдача/передача, а не присвоение себе это законы физики эфира для существования и взаимодействия светящихся искорок душ. По другому просто не получится. А какая конечная цель Писания в вашей трактовке?

Отредактировано Эли (Вчера 12:31:12)

Вы не увидели вопрос, но я попробую предположить. Цель изменить ветхий ум на ум Христа?

Писание это учебник - самоучитель в Господе, содержащий самодостаточный круг текстовых уроков и вспомогательных инструментов, для прохождения пути духовного роста.

Новый образ мышления, новое сознание - цель воспитания в школе Писания.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-07-26 18:53:44)

0

536

Ilia Krohmal* написал(а):

Да, приходит одновременно, такое очень часто бывает.

Вопрос в том, что учение о линейных действиях Бога по разворачиванию миров, возникло параллельно с линейной механикой Ньютона, - притом что линейная детерминистская логика, лежащая в их основе, не отражает истинную картину мира, и является примитивом.

1. Каббала же претендует на истинную картину возникновения духовных миров, но оперирует научными нарративами 17-го века, которые отжили своё.
Это является свидетельством, что она формировалась под влиянием научной картины мира своего времени.
А это, в свою очередь, свидетельствует что каббала - творение человеческое.

Есть и другие свидетельства её человеческого изобретения, разобранные в этой теме.

2. Я лишь могу повторить, что не доверяю каббале, не вижу и не ощущаю в ней силы Божией.

3. Она пахнет чертёжной конторой, отжившей свой век, но по инерции рисующей никому не нужные линейные схемы мироздания.

Это простые вещи, которые черпаются из Писания, и открыты для любого желающего.

4. В греческом языке Нового Завета так и вовсе, само построение глагольных времён подразумевает позицию познающего наблюдателя, и применяется повсеместно для описания вещей, происходящих в уме познающей единицы.

Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 18:48:52)

1. Сильный аргумент конечно. Не знаю что сказать…

2. Силу я ощущаю в Томер Двора, которая написана Кордоверо, и которую чуть ли не запрещал к прочтению Фишерман, говорил, что у нас сейчас не тот тип душ, чтобы ее читать. Мы - поколение пяток, а книга эта для душ повыше, которые воплощались раньше и могли работать без экрана. «Экран» - это изобретение Ари. А Кордоверо был его учителем, который и написал эту удивительное  каббалистическое произведение. Это моя настольная любимая книга. Вообще меня всегда удивляла реакция каббалистов, адептов, учеников на эту книгу, типа ни ни, нельзя, чуть ли не визжали, такие эмоции странные. В этой книге - огромная сила, и я ее почувствовала с первых строк.

3. Я это поняла) Для вас каббала - это чертёжная контора НИИ, в которой в обеденное время в подсобных помещениях происходят красивые постельные сцены, после которых описания к чертежам выходят очень веселыми. Так?)

4. Разберёмся)

Кстати чертежей действительно много, и все выполнены с любовью, от руки. Ни одного напечатанного.
(1) Вопросы к каббалистам на основании Писания #2

Отредактировано Эли (2026-07-26 20:58:35)

+1

537

Эли написал(а):

3. Я это поняла) Для вас каббала - это чертёжная контора НИИ, в которой в обеденное время в подсобных помещениях происходят красивые постельные сцены, после которых описания к чертежам выходят очень веселыми. Так?)

Это скорее пожелание, чтобы у них не было недотраха. Но тогда они совершенно иначе себя бы вели - по деловому, практично, совокупляясь с повседневностью точно так же, как с возлюбленными.

А это подразумевает стремление к простой, но действенной практике текущей жизни

Отредактировано Ilia Krohmal* (Вчера 10:48:35)

0

538

Эли написал(а):

1. Сильный аргумент конечно. Не знаю что сказать…

А я знаю. Каббалисты писали своим языком, Илья - своим, Аркадий своим. Посмотрим, кого читать будут через 300-400 лет.

0

539

Эли написал(а):

2. Мы - поколение пяток, а книга эта для душ повыше, которые воплощались раньше и могли работать без экрана

Верно. Но не забывай, что и авиют у них был куда меньше. Отсюда: "спи на земле, корочку хлеба ешь, глоток воды пей - и будет тебе щасте". И исихасты туда же. И йоги. Крайний аскетизм - кратчайший путь к постижению ступени нефеш-руах.

Ари же пишет для тех, у кого авиют побольше, вплоть до уровня хая. А тут уже обязателен экран, как верно говоришь:

Эли написал(а):

«Экран» - это изобретение Ари.

И ещё. Ты говоришь:

Эли написал(а):

Кордоверо был его учителем, который и написал эту удивительное  каббалистическое произведение (Томер Двора)

Тут немножко не так. Приехав в Цфат, Ари хотел пойти в ученики к Рамаку. Но тот, глянув на него, сказал своим ученикам: "Ему должно расти, а мне умаляться". Такое, как ты помнишь,  кое с кем уже было. :)

А книжка, действительно, классная (как и всё, что Кордоверо написал - велик был, спору нет), и неудивительно, что тебя так от неё штырит.

Но тут-то и подвох:

Эли написал(а):

книга эта для душ повыше, которые воплощались раньше и могли работать без экрана

Не без экрана, а просто не знали, что это такое. Как тот мольеровский герой, который не знал, что сорок лет говорил прозой.

А что происходит, ежели принимать свет без экрана, должна знать, как мне думается. И именно ради тех, кто не знает и не думает, заботясь о них, учителя Лурианской каббалы в своих увещеваниях "не трогать каку"

Эли написал(а):

чуть ли не визжали

И странного в этих эмоциях ничего нет. Повторю: проявление заботы.

Если же экран твой настолько силён, что обращает каку в ннаку - смело читай. Не отравишься.

Эли написал(а):

4. Разберёмся

Надеюсь.

0

540

Эли написал(а):

(5) Кстати чертежей действительно много

На первых порах это допустимо. Даже желательно. Но наступит время, когда поймёшь, что это - то самое, о чём говорит Илья. И сожжёшь.

Или не наступит. И будешь чертить, чертить, чертить...

... и черти будут рады :)

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Вопросы к каббалистам на основании Писания #2