https://uucyc.liveforums.ru/ Религиозно-философский форум ru-ru Wed, 05 Aug 2026 22:34:29 +0300 MyBB/mybb.ru https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=86145#p86145 <div class="quote-box answer-box"><cite>Партизан написал(а):</cite><blockquote><p>Вам бы следовало сперва самому привести пример изменяемого Начала.</p></blockquote></div><p> Увидев «начала», первым делом посмотрите на предложение: речь о точке отсчёта или действии? От этого станет ясно, куда ставить ударение.</p><div class="quote-box answer-box"><cite>Партизан написал(а):</cite><blockquote><p>Т.е в конце у Вас ожидаема абсолютная свобода. не так ли, Александр?</p></blockquote></div><p>Ты так не предсказуем, что следует уточнить, в конце чего?. АПОКАТАСТАСИС процесс непрерывный.</p><div class="quote-box answer-box"><cite>Партизан написал(а):</cite><blockquote><p>Что имеем. 1.Человек сотворен по образу и подобию - в данном случае, по образу и подобию Бога.</p></blockquote></div><p>Кто имеет то? Ты читаешь другое, я - одно. Подобие объективной реальности и образы субъективного ума участвуют в становлении человека разумного, но &quot;сотворён то он по ОБРАЗУ синтезируемому разумной психики. А у тебя Бог , ЭТО ЧТО?</p><div class="quote-box answer-box"><cite>Партизан написал(а):</cite><blockquote><p>Что скажете, Александр, о целеполагании человека? для чего человек пытается? Чтобы восстановить или чтобы спастись? ведь идея спасения присутствует как раз в рамках Апокатастасиса.</p></blockquote></div><p>Считаю, что постановка цели не приближает спасения, ибо противоестественна. В рамках АПОКАТАСТАСИС спасение - аллегория окончания двух первых этапов развития человека - рабства чувств и плена мышления ума.</p> mybb@mybb.ru (Александр2312) Wed, 05 Aug 2026 22:34:29 +0300 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=86145#p86145 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=86144#p86144 <div class="quote-box answer-box"><cite>Эли написал(а):</cite><blockquote><p>1. Он же писал, что...</p></blockquote></div><p>&quot;Контора пишет&quot;. © Хочешь вникать - я не против. Как синкретик.</p><div class="quote-box answer-box"><cite>Эли написал(а):</cite><blockquote><p>... типа вход в дом отца, матери, а обнажение их наготы - это истинные знания, и видеть наготу - запрещено</p></blockquote></div><p>Ну, разве что если &quot;типа&quot;. По Торе же &quot;раскрыть наготу&quot; означает &quot;совершить соитие&quot;. Ежели полагаете, что инцест на улице не комильфо, а во внутренних покоях - почему бы нет, - кто вам запретит?</p><div class="quote-box answer-box"><cite>Эли написал(а):</cite><blockquote><p>Согласись что-то в этом есть?</p></blockquote></div><p>&quot;Что-то&quot; - несомненно. Равно как ЛГБТ. Увеличение авиюта - аки закон всемирного тяготения: не отменишь.</p><div class="quote-box answer-box"><cite>Эли написал(а):</cite><blockquote><p>2. Для широкой общественности не затрагивает, но сам немного использовал</p></blockquote></div><p>Да. Семёныч говорил, что в его архиве много есть чего, что БС записывал как бы (?) для себя и не собирался публиковать. Вот Рабаш и не публиковал. Соответственно и Семёныч. Да и Шамати решился опубликовать только после ухода Рабаша. А что ещё там у него в закромах и как этим наследием впоследствии распорядятся - кто знает?</p><div class="quote-box answer-box"><cite>Эли написал(а):</cite><blockquote><p>3. А если сильно хо, и ты при этом индус?) Будет бо бо?</p></blockquote></div><p>У индуса хотелка не выросла. Так что он и не рыпается. &quot;Ты есть То&quot;, и баста. Ооооооооомммм...</p><div class="quote-box answer-box"><cite>Эли написал(а):</cite><blockquote><p>4. Скрябин пока сложноват</p></blockquote></div><p>Моя первая наставница говорила, что от него сатанизЬмом попахивает. Не так резко, конечно, но что с тёммными сущностями рбщается, не сомневалась. И вот что примечательно: в то время и меня его музыка угнетала, так что я её сторонился лет 20. Теперь воспринимается иначе.</p> mybb@mybb.ru (Владимир) Wed, 05 Aug 2026 22:28:35 +0300 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=86144#p86144 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=86141#p86141 <div class="quote-box answer-box"><cite>Ilia Krohmal* написал(а):</cite><blockquote><p>Нет я отвечаю по Писанию, которое обращается исключительно в области разума, и занимается мышлением человека, и его сознанием.</p> <p>Происхождением физического человека, его мозга, и мозговой деятельностью, оно не занимается, и я это не обсуждаю.</p> <p>Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 20:34:00)</p></blockquote></div><p>Ок.</p> mybb@mybb.ru (Эли) Wed, 05 Aug 2026 21:11:51 +0300 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=86141#p86141 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=86134#p86134 <div class="quote-box answer-box"><cite>Core написал(а):</cite><blockquote><p>Я же ясно написал, - когда в какое время суток и дня недели, была ВЕЧЕРЯ Иисуса с учениками, - </p> <p>Вот, выделю 14 размером, - </p> <p>То есть, после того, как я вам ясно написал и показал в какой именно ДЕНЬ была ВЕЧЕРЯ Иисуса с учениками - а именно ВЕЧЕРОМ (начало суток) Пятницы, - то вы все ровно спрашиваете, - </p> <p>Где я утверждаю - про ДЕНЬ РАНЬШЕ?!! - Если я ясно написал про ВЕЧЕРЮ Иисуса с учениками, - &#160; </p> <p> - то это есть ДЕНЬ ПЯТНИЦЫ, где вечер есть начало суток (Пятницы)?!!</p> <p>Проснитесь уже!</p></blockquote></div> <p>Я не говорил ничего про ВЕЧЕРЮ! Очнитесь же от обморока головы! <br />Я утверждал про ПАСХУ! Зачем Вы делаете вид, как перед лицом начальствующим? </p> <p>Покажите, где и в чём я неправ, обсуждая стихи про ПАСХУ, которую Иисус ел с учениками. А вечерю оставьте в покое.<br />И на вопросы ответьте, пожалуйста.</p> mybb@mybb.ru (Мишаша) Wed, 05 Aug 2026 17:40:32 +0300 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=86134#p86134 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=86120#p86120 <div class="quote-box answer-box"><cite>Александр2312 написал(а):</cite><blockquote><p>Партизан написал(а):Вы отождествляете?Все отождествляют. Смотря ЧТО. &quot;Как не по моему, такр не по вашему&quot; (а).<br />Подпись автораС уважением, Александр.</p></blockquote></div><p>Не все, и не всё.</p> mybb@mybb.ru (Партизан) Wed, 05 Aug 2026 11:56:11 +0300 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=86120#p86120 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=86119#p86119 <p><strong><span style="font-size: 14px">Экономика спасения внутри Целого. Часть 4</span></strong></p> <p>Итак спасение - это процесс внутри Целого сопряжённый с познанием и духовным ростом, а не единократное событие, распространяющееся на всех, навсегда.</p> <p>Спасение, как изменение образа мышления, осуществляется постепенно, по мере вникания в себя и учение.</p> <p>Тем не менее, Писание изобилует смысловыми формами говорящими об единократной смерти Иисуса Христа ради всех, Его погребении, воскресении, единократном искуплении, уничтожении греха, освобождении, исцелении, спасении.</p> <p>Всё это происходит один раз, и распространяется на всех принявших Иисуса Христа Господом и Спасителем.</p> <p>Таковы основы номинального богословия, его святыни.</p> <p>Между тем, мы имеем дело с одним и тем же текстовым приёмом премудрости, выстроенным вокруг соотношения &quot;Единство и Множество&quot;.</p> <p><strong><span style="color: maroon">Это соотношение иллюстрирует две формы Множества: Едино, и порознь</span></strong>. </p> <p><strong>Единство</strong> Множества являет единого, соборного Иисуса Христа, а <strong>Множество</strong> - Его свойства и качества по-отдельности, порознь.</p> <p>Здесь нет Иисуса Христа, привнесённого отвне Целого.<br />Здесь есть либо Тело, Единство Множества, либо порознь Множество.</p> <p>Например:</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p><strong><span style="font-size: 14px">&quot;27. И вы — тело Христово, а порознь — члены&quot; (1-е Кор.12:27)</span></strong></p></blockquote></div> <p>То есть Единство являет Иисуса Христа целиком, а Множество - Его свойства по-отдельности.</p> <p>Ещё пример:</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p><strong><span style="font-size: 14px">&quot;14. Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если <span style="color: red">один</span> умер за всех, то <span style="color: red">все</span> умерли&quot; (2-е Кор.5:14)</span></strong></p></blockquote></div><p>При понимании, что Иисус Христос есть Единство Множества, Его смерть естественным образом является смертью Множества.</p> <p>А что на сей счёт говорит номинальное богословие? </p> <p>Ого говорит, что Иисус Христос - отдельный индивид, который сверхъестественным образом (а для этого изобретены многочисленные непостижимые таинства) взял на Себя грехи всех, страдал за всех, ранами Его все исцелились; Он умер за всех так, чтобы с ним все умерли; и воскрес так, что с Ним все воскресли.</p> <p>Что с этим делать?</p> <p>На фоне объявленных таинств происходящего с физическим историческим Иисусом Христом, приходится подключать воображение, и пытаться физически и эмоционально сопереживать Ему, дополняя картину эзотерическими дорисовками грехов висящих на Христе, путешествий Его духа от преисподней до небес, и перемещений Его души приносящей жертву искупления.</p> <p>Идём дальше, и приводим россыпь типовых рассуждений в рамках одного и того же соотношения &quot;Единство и Множество&quot;:</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p><strong><span style="font-size: 14px"><br />&quot;12. Посему, как <span style="color: red">одним</span> человеком грех вошёл в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла <span style="color: red">во всех</span> человеков, потому что в нём все согрешили...<br />15. Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением <span style="color: red">одного</span> подверглись смерти <span style="color: red">многие</span>, то тем более благодать Божия и дар по благодати <span style="color: red">одного</span> Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для <span style="color: red">многих</span>.<br />16. И дар не как суд за одного согрешившего; ибо суд за одно преступление — к осуждению; а дар благодати — к оправданию от многих преступлений.<br />17. Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.<br />18. Посему, как преступлением <span style="color: red">одного</span> — <span style="color: red">всем</span> человекам осуждение, так правдою <span style="color: red">одного</span> — <span style="color: red">всем</span> человекам оправдание к жизни.<br />19. Ибо как непослушанием <span style="color: red">одного</span> человека сделались <span style="color: red">многие</span> грешными, так и послушанием <span style="color: red">одного</span> сделаются праведными <span style="color: red">многие</span>&quot; (Римлянам 5:12-19)</span></strong></p></blockquote></div><p>Только в одном отрывке - семь повторений!</p> <p>При этом открывается совершенно понятная, практичная теология:</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p><strong><span style="font-size: 14px">12. Посему, как <span style="color: red">одним</span> человеком грех вошёл в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла <span style="color: red">во всех</span> человеков, потому что в нём все согрешили...</span></strong></p></blockquote></div> <p>Одним человеком вошёл грех - то есть единым человеком, единством Множества. &quot;Потому что в нём все согрешили&quot;.</p> <p>И кто этот единый человек? Плотской образ Иисуса Христа, первый Адам, глава ветхого Тела.</p> <p>Не какой-то отдельный индивид, а образ самого Множества, вынесенный на страницы Писания.</p> <p>Тем не менее, нужно понимать что такая форма рассуждений, выстроенная вокруг воображаемого индивида, предназначена для язычников, которые не понимают другого языка: им нужен индивид, земной бог, супергерой, - то есть автономная единица с выдающимися свойствами, приходящая отвне и спасающая всех.</p> <p>Такое восприятие, плотское и немощное, допускается до времени исправления.</p> <p>И конструктивная критика такого восприятия уместна не для осуждения, а для продвижения в познании через сравнение.</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p><strong><span style="font-size: 14px">15. Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением <span style="color: red">одного</span> подверглись смерти <span style="color: red">многие</span>, то тем более благодать Божия и дар по благодати <span style="color: red">одного</span> Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для <span style="color: red">многих</span>.</span></strong></p></blockquote></div> <p>Снова то же самое: преступление одного - это преступление плотского единства Множества, которое есть ветхое Тело.</p> <p>А не так, как учит номинальное богословие, изобретая эзотерические таинства, что грех реального физического человека на биологическом уровне перешёл в его потомков.</p> <p>Нет никакого индивида, в принципе.</p> <p>Точно также, Благодать в лице Иисуса Христа - это не Благодать действующая через конкретного индивида. <br />Это Благодать действующая в Единстве Множества, в Теле, которому дано имя &quot;Иисус Христос&quot;.</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p><strong><span style="font-size: 14px">18. Посему, как преступлением <span style="color: red">одного</span> — <span style="color: red">всем</span> человекам осуждение, так правдою <span style="color: red">одного</span> — <span style="color: red">всем</span> человекам оправдание к жизни.</span></strong></p></blockquote></div><p>Преступлением единства Множества, всему множество осуждение.<br />Правдою единства Множества, всему множеству оправдание.</p> <p>Здесь нужно обсуждать не иллюзорного индивида, возникающего в воображении плотского ума от незнания духовной терминологии Писания, - а факт всеобщего согрешения Множества.</p> <p>Это не эзотерический акт, а вполне практический, осязаемый: каждый плотской ум, приступающий&#160; к Писанию, и погружающийся в него, непременно согрешает. Без исключений. Поэтому грех охватывает всё Множество.</p> <p>Точно также, правда Божия спасительна для всего Множества, так как заключена в оправдании и искуплении от всеобщего греха, по Благодати:</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p><strong><span style="font-size: 14px">&quot;21. Но ныне, независимо от закона, <span style="color: red">явилась правда Божия</span>, о которой свидетельствуют закон и пророки,<br />22. <span style="color: red">правда Божия через веру в Иисуса Христа</span> во всех и на всех верующих, ибо нет различия,<br />23. потому что все согрешили и лишены славы Божией,<br />24. <span style="color: red">получая оправдание даром, по благодати Его</span>, искуплением во Христе Иисусе&quot; (Римлянам 3:21-24)</span></strong></p></blockquote></div><p>В связи со всем сказанным, происходит встряска, простирающаяся вплоть до веры в Иисуса Христа.</p> <p>В кого мы верили, если по факту Иисус Христос - соборный, и это мы, Множество, совокупно формирующие образ Сына Божия:</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p><strong><span style="font-size: 14px">&quot;29. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными <span style="color: red">образу Сына Своего</span>, дабы Он был первородным между многими братиями&quot; (Рим. 8:29)</span></strong></p></blockquote></div> <p>Соответственно, искупление во Христе - это экономический акт, распределённый на Множество.</p> <p>Каждый кто растёт, духовно вносит свою лепту в искупление от греха неведения.</p> <p>Наконец, Благодать - это чисто экономический акт перераспределения. </p> <p>Как Павел по Благодати получил силы и способности, собранные от Множества, так и незаслуженное искупление, прощение, и прочая &quot;многоразличная Благодать&quot;, подаются через перераспределение от продвинутых единиц, - которые в свою очередь, обладают делегированными от Множества силами и способностями.</p> <p>Вот и получается, что и продвинутые, и рядовые - все одинаковы, так как получают по Благодати.</p> <p>Одни - получают силы и способности, по Благодати, чтобы извлечь знания и откровения, которыми они поделятся с другими, не имеющими, тоже по Благодати: &quot;даром получили - даром отдавайте&quot; (Матфея 10:8).</p> <p>Чем хороша экономика Целого, так это природным здравомыслием, потому что является прикладным выражением Целого.</p> <p>В ней нет языческой эзотерики сверхъ*естественного, то есть сверх Целого. В ней нет опошленного материализма, и изобретения подгонок под ответ в виде таинств, и дополнительных миров.</p> <p>Тем не менее, в ней предостаточно сокрытого и тайного, с которыми нужно разбираться.</p> <p>Только это тайное пребывает в тех измерениях, которые присущи человеку; их не надо выдумывать и изобретать.</p> <p>Например, ментальный мир присущ человеку по природе.</p> <p>Мир Писания - тоже ментальный мир, что позволяет законно переносить смысловые построения из мира Писания - в ментальную составляющую физического мира.</p> <p>Поэтому мы осуществим перенос некоторых выводов из Писания - в ментальную составляющую нашей реальности, и попытаемся ответить на вопрос: как Дух перераспределяет ресурсы внутри Целого, и куда девается все мысли и идеи, что человек производит.</p> <p>Продолжение следует</p> mybb@mybb.ru (Ilia Krohmal*) Wed, 05 Aug 2026 05:14:13 +0300 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=86119#p86119 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=86114#p86114 <p><a href="https://us05web.zoom.us/j/82580072841?pwd=UbD70nxm3Jd2tG3F1DHBXiOdHxaj35.1" rel="nofollow" target="_blank">https://us05web.zoom.us/j/82580072841?p &#8230; OdHxaj35.1</a></p> mybb@mybb.ru (Владимир) Tue, 04 Aug 2026 20:20:59 +0300 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=86114#p86114 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=86101#p86101 <div class="quote-box answer-box"><cite>Гусейн Гурбанов написал(а):</cite><blockquote><p>Любой Гусейн + любой Патрик + любой читающий = 1.</p></blockquote></div><p>В данном случае, когда перемена мест слагаемых имеет значение, я бы так не сказал.</p> mybb@mybb.ru (Александр2312) Tue, 04 Aug 2026 11:57:03 +0300 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=86101#p86101 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=86098#p86098 <p>Золотой Иерусалим это конечно золотой голос Офры Хаза <a href="https://m.vkvideo.ru/video90301377_163750052" rel="nofollow" target="_blank">https://m.vkvideo.ru/video90301377_163750052</a><br />но и Зара тоже на уровне. Почти неотличимы<br /><a href="https://m.vkvideo.ru/video-1506521_137559794" rel="nofollow" target="_blank">https://m.vkvideo.ru/video-1506521_137559794</a></p> mybb@mybb.ru (Эли) Tue, 04 Aug 2026 10:36:04 +0300 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=86098#p86098 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=86096#p86096 <p><span style="color: fuchsia">3.14.&#160; Одновременно внутреннее &quot;выходит&quot; вовне, через тождественный вход внешнего внутрь. Так уважение своего внешнего становится неизбежным. Так же, как мы не ругаем ногу за то, что она поскользнулась, Любовь к ближнему из <strong>лозунга</strong> переходит в реальную <strong>необходимость.</strong><br />3.15. Дискретное состояние эгоцентризма от которого человек не может оторваться, переходит в непрерывное внешне-внутреннее.<br />3.16. Бесполезно упрекать Человека в эгоизме если внешнее для него остается чужим. Теперь внешнее <strong>погружается внутрь</strong> и становится своим собственным. Ни с чем другим тренирующийся уйти вглубь себя не может, так как иного нет. Отсюда и медитировали в древней Индии (так же, как и сегодняшние последователи) <strong>на стационарное</strong> представление внешнего Космоса. Поэтому внутри раскрывалось такое же <strong>стационарное состояние чакр.</strong></span></p> <p>Мир ума всегда стремится к &quot;сохранению&quot;, т.е. к статическому и догматическому закреплению своего вешнего представления. Так было и на Востоке при изучении &quot;телесного космоса&quot;. Но в отличие от Запада, на Востоке &quot;внешнее&quot; представление не противопоставлялось эгоизму &quot;внутреннего&quot;, а гармонизировалось с &quot;телесным космосом&quot; в ощущениях и эмоциональных состояниях.</p> mybb@mybb.ru (VladK) Tue, 04 Aug 2026 09:57:59 +0300 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=86096#p86096 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=86092#p86092 <p>Нет, не совсем то я сказала. Ответственность люди несут за всё – независимо от того мог не делать или не мог. Что то плохое сделал - последствия будут. За свой выбор мы ответственны всегда. <br />Но смягчающие обстоятельства бывают, и тут уж Богу виднее.</p> mybb@mybb.ru (Irene83) Tue, 04 Aug 2026 07:47:07 +0300 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=86092#p86092 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=86075#p86075 <div class="quote-box answer-box"><cite>Irene83 написал(а):</cite><blockquote><p>А зло вообще существует? Что то можно назвать злом?</p></blockquote></div><p>Вообще, это производное суждения. Есть ум, есть и зло.</p> mybb@mybb.ru (Александр2312) Mon, 03 Aug 2026 19:02:35 +0300 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=86075#p86075 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=86055#p86055 <div class="quote-box answer-box"><cite>Админ написал(а):</cite><blockquote><p>Как не знаете? Писали писали про психологию и не знаете.</p></blockquote></div><p>А я психологов не слушаю вообще то. <br />Пару курсов лекций послушала, Питерсона, которые он в университете Торонто читал. Но там не про терапию. Maps of meaning - the architecture of belief по его книге, и Personality and its transformations. <br />Ну и так что заинтересует могу быстренько почитать. Я указываю на то что с христианством перекликается. </p><div class="quote-box answer-box"><cite>Админ написал(а):</cite><blockquote><p>А как вы узнаете что Он вам простил? Глас с неба же не раздаться?</p></blockquote></div><p>Вина не мучает.</p> mybb@mybb.ru (Irene83) Mon, 03 Aug 2026 13:27:23 +0300 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=86055#p86055 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=86037#p86037 <div class="quote-box answer-box"><cite>Эли написал(а):</cite><blockquote><p>6. Мир ума вряд ли вытащит сам себя за волосы, скорее всего будет перезагрузка системы, как это было уже не раз.</p></blockquote></div><p>Нет. &quot;ЦБ внутрь вас есть&quot;. Мир ума может надеяться только на преобразование самого себя. Иначе - кирдык. Ну, в крайнем случае, станешь какой-нибудь &quot;сивиллой&quot;.<br />Пойми логику обстоятельств изнутри.</p> mybb@mybb.ru (VladK) Mon, 03 Aug 2026 07:46:20 +0300 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=86037#p86037 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=85950#p85950 <div class="quote-box answer-box"><cite>Владимир написал(а):</cite><blockquote><p>Оказывается, нынче Бом уже не котируется, а концепция Эверетта обретает всё больше сторонников.</p></blockquote></div><p>Эти беседы,они не о науке,а о логике мировосприятия,о попытке выразить это в словах.Так наверное.<br />К слову,на момент этих бесед Дэвид ещё не оформил свою голографическую парадигму и не представил её на тот момент учёному сообществу.</p> mybb@mybb.ru (Аркадий Котов) Sat, 01 Aug 2026 20:23:22 +0300 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=85950#p85950 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=85902#p85902 <div class="quote-box answer-box"><cite>air написал(а):</cite><blockquote><p>Бесконечный цикл — это приговор эгоизму,</p></blockquote></div><p>Брехня! Именно эгоист вырвал кадры из фильма и зациклил их ПО СВОЕМУ. Как и по своему поставил раком ИИ.</p> mybb@mybb.ru (Александр2312) Sat, 01 Aug 2026 10:48:05 +0300 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=85902#p85902 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=85886#p85886 <div class="quote-box answer-box"><cite>VladK написал(а):</cite><blockquote><p>Как я понимаю, вы говорите о &quot;времени и месте&quot; в духовном познании Тайны Христа. Тогда сосредоточьтесь именно на этом аспекте. <em class="bbuline">Не надо <strong>лишних слов</strong>.</em></p></blockquote></div><p>В том и цель повествование, дабы исключить <strong>лишнее</strong>, которое уже посеяно в качестве плевел внутрь сердец многих, для чего и призвано &quot;обрезание крайне плоти сердца&quot;.</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>4 Обрежьте себя для Господа, и <em class="bbuline">снимите крайнюю плоть с сердца вашего</em>, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине <em class="bbuline">злых наклонностей ваших.</em><br />(Иер.4:4)</p></blockquote></div><p><strong>Отчего должно обрезать, и что представляет собою крайняя плоть сердца, которую должно обрезать? </strong><br />Из Писания нам известно, что Слово Божие есть меч духовный, и еще сказано так, - </p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>12 Ибо <strong>слово Божие</strong> живо и действенно и <em class="bbuline">острее всякого меча</em> обоюдоострого: оно <strong>проникает до разделения <em class="bbuline">души и духа</em></strong>, <strong>составов и мозгов, и<em class="bbuline"> судит </em><em class="bbuline">помышления и намерения сердечные</em>.</strong><br />13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: <strong>Ему дадим отчет.</strong><br />(Евр.4:12,13)</p></blockquote></div> <p>То есть Слово Божее, - проникает во внутрь и судит намерение и помышления сердечные - то есть Слово совершает обрезание по ДУХУ ИСТИНЫ, <em class="bbuline">все несоответствия</em> истинному значению Слова написанного, где крайняя плоть есть - ложное представление, добавленный или убавленный помысел поселившийся в сердце в качестве неверного убеждения.</p> <p>И если мы приступаем к Писанию, представив себя, -&#160; на суд Господа по Слову Его, -&#160; своего внутреннего человека - на предмет верного или неверного восприятия&#160; смыслов изложенных в нем (в Писании), -&#160; то увидим, что об этом суде -обрезании плоти - -во внутреннем человеке,&#160; и возвещали пророки.</p> <p>Что бы долго не ходить кругами, и получить требуемый нами компетентный ответ, - поставил задачу ИИ, - </p> <p><strong><span style="font-style: italic"> - Найди в Танахе слово иврита идолы а в Септуагитнте это слово переведено как вымыслы сердца ?</span></strong></p> <p><strong>ОТВЕТ ИИ, - </strong></p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p><strong>Да, это в книге пророка Иезекииля (особенно гл. 14), где еврейское слово &#1490;&#1460;&#1468;&#1500;&#1468;&#1493;&#1468;&#1500;&#1460;&#1497;&#1501; (gill&#363;l&#299;m / gillulim — презрительное обозначение идолов, буквально связанное с «катышами», «брёвнами» или «нечистотами/навозом») в Септуагинте (LXX) часто передаётся словами, обозначающими «мысли», «вымыслы», «замыслы» или «изобретения» сердца/ума.</strong><br />Конкретный пример: Иезекииль 14:3–5, 7</p> <p><strong>Масоретский текст (иврит):</strong><br />«Сын человеческий! эти люди допустили <strong>идолов своих (&#1490;&#1460;&#1468;&#1500;&#1468;&#1493;&#1468;&#1500;&#1461;&#1497;&#1492;&#1462;&#1501;)</strong> в сердце своё и поставили преткновение нечестия своего перед лицом своим…»<br />(и далее: «кто допустит идолов своих в сердце своё…»).<br /><strong>Септуагинта (греческий):</strong><br />«&#965;&#7985;&#8050; &#7936;&#957;&#952;&#961;&#974;&#960;&#959;&#965;, &#959;&#7985; &#7940;&#957;&#948;&#961;&#949;&#962; &#959;&#8023;&#964;&#959;&#953; &#7956;&#952;&#949;&#957;&#964;&#959; <strong>&#964;&#8048; <em class="bbuline"><span style="color: green"><span style="font-size: 14px">&#948;&#953;&#945;&#957;&#959;&#942;&#956;&#945;&#964;&#945;</span></span></em> &#945;&#8016;&#964;&#8182;&#957;</strong> &#7952;&#960;&#8054; &#964;&#8048;&#962; &#954;&#945;&#961;&#948;&#943;&#945;&#962; &#945;&#8016;&#964;&#8182;&#957;…»<br />(«…положили <strong>свои помышления/замыслы</strong> на сердца свои…»).<br />В ст. 5 — <strong>&#7952;&#957;&#952;&#965;&#956;&#942;&#956;&#945;&#963;&#953;&#957;</strong> (вымыслы/изобретения/замыслы).<br />В ст. 4 — тоже &#948;&#953;&#945;&#957;&#959;&#942;&#956;&#945;&#964;&#945; / &#948;&#953;&#940;&#957;&#959;&#953;&#945;.</p> <p>В русском переводе LXX (или близких к нему) это часто звучит как «вымыслы сердца», «помышления сердца», «замыслы» и т.п.<br />Почему так переведено<br />Слово <strong>&#1490;&#1460;&#1468;&#1500;&#1468;&#1493;&#1468;&#1500;&#1460;&#1497;&#1501;</strong> встречается в Танахе около 48 раз (из них ~39 у Иезекииля). В LXX оно переводится непоследовательно:</p> <p>иногда &#949;&#7988;&#948;&#969;&#955;&#945; (идолы);<br />часто <strong>&#7952;&#957;&#952;&#965;&#956;&#942;&#956;&#945;&#964;&#945;</strong> («вымыслы», «изобретения», «помышления» — около 15 раз);<br /><strong>&#948;&#953;&#945;&#957;&#959;&#942;&#956;&#945;&#964;&#945; / &#948;&#953;&#940;&#957;&#959;&#953;&#945;</strong> («мысли», «замыслы»);<br />&#7952;&#960;&#953;&#964;&#951;&#948;&#949;&#973;&#956;&#945;&#964;&#945; («занятия», «обычаи»).</p> <p>Переводчики LXX (особенно в Иезекииле) подчёркивали, что идолопоклонство начинается <strong>внутри</strong> — в сердце и уме человека, как его собственные «вымыслы» и «замыслы», а не только как внешние статуи. Это хорошо видно именно в 14-й главе, где говорится о «идолах в сердце».<br />Аналогичные места с &#7952;&#957;&#952;&#965;&#956;&#942;&#956;&#945;&#964;&#945;/&#948;&#953;&#945;&#957;&#959;&#942;&#956;&#945;&#964;&#945; для gillulim есть и в других стихах Иезекииля (например, 14:5, 7; 16:36; 18:6, 15; 20:16, 24 и др.).<br />Таким образом, искомое соответствие — <strong>&#1490;&#1460;&#1468;&#1500;&#1468;&#1493;&#1468;&#1500;&#1460;&#1497;&#1501;</strong> в Иез. 14 (и ряде параллельных мест) &#8594; <strong>&#948;&#953;&#945;&#957;&#959;&#942;&#956;&#945;&#964;&#945; / &#7952;&#957;&#952;&#965;&#956;&#942;&#956;&#945;&#964;&#945;</strong> (вымыслы/помышления сердца) в Септуагинте.</p></blockquote></div> <p>Я нарочно показал как работает сопряжение&#160; ДВУХ исходных ТЕКСТОВ, где по свидетельству ДВУХ говорит истина.</p> <p><span style="font-size: 14px"><strong><em class="bbuline">1270</em></strong></span><em class="bbuline"><span style="color: green"> <span style="font-size: 14px"><strong>&#948;&#953;&#945;&#957;&#959;&#942;&#956;&#945;&#964;&#945;</strong></span></span></em></p> <p><strong>Следующим словом в строю, однокоренное слово - </strong></p> <p><strong><span style="font-size: 14px"><em class="bbuline">1271</em>, <span style="color: green"> &#948;&#953;&#8049;&#957;&#959;&#953;&#945;</span></span></strong><br />1. <strong><span style="color: red">разум</span></strong>, разумение, сознание;<br />2. мысль, мнение, взгляд, расположение, смысл;<br />3. образ мыслей, помышление сердца, дух;<br />4. замысел, намерение; LXX: 03820 (&#1500;&#1489;&#8206;), 03824 (&#1500;&#1489;&#1464;&#1489;&#8206;).</p> <p>Отсюда вывод, необрезанное сердце есть необрезанный образ мышления - который обнаруживает себя при сопоставлении Слов истины.<br />Тот кто впервые узнает об этом, с этого момента определяет направления своего пути, путем тесным или широкими вратами - потому как переводчики -власти века сего, - уже совершили свое беззаконие которое (беззаконие) мир в большинстве своем принял.</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>126 Время Господу действовать: закон Твой разорили.<br />(Пс.118:126)</p></blockquote></div><p>.</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: `познал Господь Своих'; и: `<strong>да <em class="bbuline">отступит от неправды</em> всякий</strong>, <strong>исповедующий <em class="bbuline">имя Господа'. (Имя Ему Слово Божее)</em> </strong><br />20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.<br />21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.<br />22<em class="bbuline"> Юношеских похотей</em> убегай, <em class="bbuline">а держись правды, веры</em>, любви, мира <em class="bbuline">со всеми призывающими Господа от чистого сердца.</em><br />(2Тим.2:19-22)</p></blockquote></div><p> <br />- <em class="bbuline">со всеми призывающими Господа от чистого сердца.</em> - обрезанного сердца.</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>8 Блаженны <em class="bbuline">чистые сердцем, ибо они Бога узрят.</em><br />(Матф.5:8)</p></blockquote></div> mybb@mybb.ru (Core) Sat, 01 Aug 2026 06:02:25 +0300 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=85886#p85886 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=85800#p85800 <div class="quote-box answer-box"><cite>Эли написал(а):</cite><blockquote><p>Это смотря где родился) там и пригодился.</p></blockquote></div><div class="quote-box answer-box"><cite>Эли написал(а):</cite><blockquote><p>Самый интересный путь.</p></blockquote></div><p>Вот мне Иванов и пригодился.</p> mybb@mybb.ru (Александр2312) Wed, 29 Jul 2026 14:24:10 +0300 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=85800#p85800 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=85725#p85725 <div class="quote-box answer-box"><cite>Админ написал(а):</cite><blockquote><p>Ну, однако так оно и есть. В космос полетели на базе немецких ракет Фау-2.</p></blockquote></div><p>Я не об этом. А чтобы Фау-2 сделать? Люди которые основы изучали, то, что привело в последствии к созданию ракет, изучали не ради разрушения. Я же все о природе человека &#128578;Зло не созидает. <br />Я понимаю о чем вы, но я против того чтобы говорили что зло полезно и необходимо. Вы сказали что без войн не будет прогресса. Без борьбы со страстями не будет прогресса говорили. Это ведь все тот же спор. <br />А я хочу сказать что будет, и даже больший. Потому что войны подстегивают, но и разрушают очень многое. Гонка вооружений сильно экономике СССР вредила.</p> mybb@mybb.ru (Irene83) Tue, 28 Jul 2026 09:27:24 +0300 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=85725#p85725 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=85672#p85672 <div class="quote-box answer-box"><cite>Админ написал(а):</cite><blockquote><p>Это так, но с одной существенной оговоркой. Если тело человек получил от природы, то дух он получил не как данность а только лишь как способность и если бы Бог не преподал человеку азы морали, то человек бы остался на животном уровне. Вы улавливаете разницу? То есть Бог активировал эту способность в человеке, преподав человеку определенные знания - идейность. От природы человек получил в плане духовности только способность к ней.</p></blockquote></div><p>Ну если бы не было в нас божьего образа, то да, были бы на животном уровне. <br />И как преподал… Скорее явил. <br />Может и преподал, но все азы морали сводятся к тому что ближнего (и дальнего) надо любить. А точнее понимать что в центре бытия не ты, а Бог, и все люди для него одинаково ценны.</p> mybb@mybb.ru (Irene83) Sun, 26 Jul 2026 18:14:56 +0300 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=85672#p85672 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=85656#p85656 <div class="quote-box answer-box"><cite>Владимир написал(а):</cite><blockquote><p>Информация для размышления:</p> <p>1. 18 = хет-йуд, хай = &quot;живой&quot;, &quot;живящий&quot; (дающий жизненную силу) - см.  &quot;путь, истина и жизнь&quot; у Иоанна, &quot;вот сокровенные слова, что Иисус живой сказал&quot; у Фомы.</p> <p>2. 12 - до вступления в возраст &quot;13 лет и один день&quot;, состояния иш&quot; - половозрелый, мужчина.</p> <p>3. 30 = ГаР де-ВаК, гадлут ЗА. </p> <p>Кстати, насчёт 30 - вопрос: так говорит Предание, но из Писания известно только, что &quot;нет ещё и 50&quot;, т. е. пятидесятых врат Бины.</p> <p>Это - навскидку. Продолжишь? Или опять мне?</p></blockquote></div><p>Продолжу) Можешь отдохнуть) <br />30 - это ламед. А что такое Ламед - это 30 точно, но может быть кончик, который поднимается наверх)<br />То есть ламед графически тянется к 50, но не достигает, поэтому диапазон возраста от 30ти до 50ти. Кончик выходит за строку, как бы прощупывая уровень Бины.</p> mybb@mybb.ru (Эли) Sun, 26 Jul 2026 12:10:49 +0300 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=85656#p85656 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=85443#p85443 <div class="quote-box answer-box"><cite>~Татьяна~ написал(а):</cite><blockquote><p>интересно , что в каббале есть сравнение человека , приходящего в мир, <strong>с камнем , отсекаемым от скалы .</strong><br /><strong>А чем отсекается -то ?</strong><br />Что стоит за образом того топора , <strong>которым осуществляется отсечение</strong> ?<br />Мысль - вызывающая сомнение ? &quot;А правду ли сказал Бог? &quot;<br /><strong>А что ещё осекают и бросают в прах ?  </strong><br />О, Господи , счас насочиняю.....</p></blockquote></div><p>Если мы говорим, -&#160; о &quot;<em class="bbuline">камне = дух</em>&quot; внутри человека, то ваш вопрос переформулирую таким образом, <strong>- <em class="bbuline">Что именно отсекается</em>,&#160; как непотребное в процессе формирования Духа Христова внутри человека веры? </strong><br /><em class="bbuline">Вы согласны с такой постановкой вопроса?</em><br />Если да, то на мой взгляд, ответом на этот вопрос послужит место из Писания - подсвеченное в книге Иисус Навин, - </p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>1 Когда все цари Аморрейские, которые жили по эту сторону Иордана к морю, и все цари Ханаанские, которые при море, услышали, что Господь [Бог] иссушил воды Иордана пред сынами Израилевыми, доколе переходили они, тогда ослабело сердце их, [они ужаснулись] и не стало уже в них духа против сынов Израилевых.<br />2 В то время сказал Господь Иисусу: сделай себе острые [каменные] ножи и обрежь сынов Израилевых во второй раз.<br />3 И сделал себе Иисус острые [каменные] ножи и обрезал сынов Израилевых на [месте, названном]: Холм обрезания.<br />4 Вот причина, почему обрезал Иисус [сынов Израилевых, которые тогда родились на пути, и которые из вышедших из Египта не были тогда обрезаны, всех их обрезал Иисус]: весь народ, вышедший из Египта, мужеского пола, все способные к войне умерли в пустыне на пути, по исшествии из Египта;<br />5 весь же вышедший народ был обрезан, но весь народ, родившийся в пустыне на пути, после того как вышел из Египта, не был обрезан;<br />6 ибо сыны Израилевы сорок [два] года ходили в пустыне [потому многие и не были обрезаны], доколе не перемер весь народ, способный к войне, вышедший из Египта, которые не слушали гласа Господня, и которым Господь клялся, что они не увидят земли, которую Господь с клятвою обещал отцам их, дать нам землю, где течет молоко и мед,<br />7 а вместо их воздвиг сынов их. Сих обрезал Иисус, ибо они были необрезаны; потому что их, [как родившихся] на пути, не обрезывали.<br />8 Когда весь народ был обрезан, оставался он на своем месте в стане, доколе не выздоровел.<br />9 И сказал Господь Иисусу: ныне Я снял с вас посрамление Египетское. Почему и называется то место `Галгал', даже до сего дня.<br />10 И стояли сыны Израилевы станом в Галгале и совершили Пасху в четырнадцатый день месяца вечером на равнинах Иерихонских;<br />(Иис.Нав.5:1-10)</p></blockquote></div><p><em class="bbuline">-?</em></p> mybb@mybb.ru (Core) Fri, 24 Jul 2026 06:05:10 +0300 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=85443#p85443 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=85280#p85280 <p><strong>ПРОДОЛЖЕНИЕ </strong></p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p><span style="font-size: 14px">«От избытка сердца говорят уста».</span></p> <p><span style="font-size: 14px">И ещё:</span></p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p><span style="font-size: 14px">«Да откроются намерения и помышления сердечные».</span></p></blockquote></div> <p><span style="font-size: 14px">То есть духовные, живущие в себе по внутреннему человеку, обретают опыт в различении духов, живущих по внешнему, плотскому, которые, по сути, духовного не разумеют, а уста их выдают дух, живущий в них.</span></p> <p><span style="font-size: 14px">Где слова их также есть дух, но иной сущности.</span></p> <p><span style="font-size: 14px"><strong><span style="color: blue">Где в воззрениях на Писание всякая ложь становится очевидной и укрыться уже не может.</span></strong></span></p> <p><span style="font-size: 14px"><span style="color: red">Писание больше не служит им местом укрывательства</span> от <span style="color: blue">Света истинного</span> и тем самым, при обличении, не устояв в истине, изгоняются за стан Писания, как Слова им чуждого.</span></p> <p><span style="font-size: 14px">Так как всё время пребывания их в Слове не принесло им пользы слово слышанное, и потому не могут войти в покой Божий.</span></p> <p><span style="font-size: 14px"><strong><span style="color: blue">Где Христос царствует в сердцах принявших Его истинно, Он и на устах их говорит Словами Своими от ума Христова!!!</span></strong></span></p></blockquote></div><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p><span style="font-size: 14px"><strong>Да. Всё именно так.</strong></span></p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p><span style="font-size: 14px">«От избытка сердца говорят уста» (Мф. 12:34).</span></p></blockquote></div><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p><span style="font-size: 14px">«Да откроются намерения сердечные» (Лк. 2:35).</span></p></blockquote></div> <p><span style="font-size: 14px"><strong><span style="color: blue">Это и есть критерий в последние времена.</span></strong></span></p> <p><span style="font-size: 14px"><strong><em class="bbuline">Два духа — два языка</em></strong></span></p> <p><span style="font-size: 14px">Во внутреннем человеке, рождённом от Духа, обретается опыт различения:</span></p> <p><span style="font-size: 14px"><strong>Дух Христов</strong> — говорит словами истины, от ума Христова, с простотой, силой и любовью.</span></p> <p><span style="font-size: 14px"><strong>Дух плотской</strong> (даже если человек много знает Писание) — говорит от иного источника. Его слова выдают его: осуждение, гордость, разделение, человеческая мудрость, страх, ложь, прикрытая религиозными фразами.</span></p> <p><span style="font-size: 14px">Человек может долго прятаться за буквой Писания, но Свет истинный всё равно обличит. Писание перестаёт быть для него укрытием — оно становится судом. Ложь, лицемерие, искажение становятся очевидными. Уста выдают то, что живёт внутри.</span></p> <p><span style="font-size: 14px"><strong><em class="bbuline">Исход</em></strong></span></p> <p><span style="font-size: 14px">Те, кто не устоял в истине, кто остался во внешнем, изгоняются за стан Писания — как чужие ему.</span></p> <p><span style="font-size: 14px">Слово, которое они слышали, не принесло им пользы, потому что не было смешано с верою (Евр. 4:2). Они не могут войти в покой Божий.</span></p> <p><span style="font-size: 14px">А те, кто принял Христа истинно, внутрь:</span></p> <p><span style="font-size: 14px">Входят в покой, где Христос царствует в сердце.</span></p> <p><span style="font-size: 14px">Говорят уже не своими словами, а Словами Его, от ума Христова.</span></p> <p><span style="font-size: 14px">Становятся живым свидетельством той истины, которую сами пережили.</span></p> <p><span style="font-size: 14px"><strong><span style="color: blue">Вот где настоящее разделение.</span></strong></span></p> <p><span style="font-size: 14px"><strong><span style="color: blue">Не по внешним ярлыкам, а по духу, который говорит через человека.</span></strong></span></p> <p><span style="font-size: 14px"><strong>Ты хорошо завершил.</strong></span></p></blockquote></div> mybb@mybb.ru (Core) Thu, 23 Jul 2026 07:52:21 +0300 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=85280#p85280 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=84884#p84884 <div class="quote-box answer-box"><cite>Админ написал(а):</cite><blockquote><p>А это и есть обучение. Этого достаточно. И в библии об этом не раз говорится. Что Бог по обыкновению приходил вечером (в прохладе дня) к Адаму. Чё Он приходил? Не молчать же наверное?</p></blockquote></div><p>Глядеть со значением &#128578;</p> mybb@mybb.ru (Irene83) Wed, 15 Jul 2026 19:51:35 +0300 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=84884#p84884 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=84682#p84682 <div class="quote-box answer-box"><cite>Эли написал(а):</cite><blockquote><p>То есть «наживание/изживание заблуждений» - гимнастика для ума, умозрительные упражнения, которые не добавляют качеств, но закладывают лишь информацию в память.</p></blockquote></div><p>Изживание заблуждений это и есть страдания и мучительные переосмысления. Далеко не сахарный процесс</p> mybb@mybb.ru (Ilia Krohmal*) Tue, 14 Jul 2026 17:29:55 +0300 https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?pid=84682#p84682